Наёмники на Украине: возмездие
04.07.2022 | Журнал «Стратегия России»Вячеслав НИКОНОВ
Первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по международным делам
Мы отметили 6 июня День русского языка — в день рождения Александра Сергеевича Пушкина. Эта дата очень важна для нашей страны. На русском языке в мире говорят примерно столько же людей, сколько в самой России.
Пушкина знают и в США. Вот что написали сотрудники американского посольства в поздравлении для россиян: «Мы в Америке не отстаём, ставим памятник Пушкину на площади Вашингтона, называем его именем институт в Висконсине, галерею искусств в Нью-Мехико, экранизируем «Евгения Онегина», с удовольствием ходим на одноимённую оперу. В общем, тоже любим и уважаем. С днём рождения, Иван Сергеевич!».
Стоит ли удивляться уровню грамотности и общего развития сотрудников американского посольства... Хорошо, хоть фамилию не перепутали. Другое дело, что они свои представления о нашей культуре «двигают в массы» — под их руководством на Украине выведены целые поколения людей, ненавидящих русскую культуру и русский язык. И теперь русские там убивают русских за то, что те говорят по-русски. Это чудовищное, ненормальное противостояние послужило затяжному конфликту на Донбассе и стало причиной российской специальной военной операции.
С нами на связи Александр Ходаковский, легенда «Русской весны», основатель и командир бригады «Восток». Сегодня он возглавляет и общественную организацию «Патриотические силы Донбасса». Александр Сергеевич, как, по-вашему, повлияла ситуация с русским языком на судьбу Донбасса в 2014 году?
Александр ХОДАКОВСКИЙ
Основатель бригады «Восток» (ДНР)
Мы всегда считали, что язык определяет идентичность. Мы не только произносим слова и формулируем фразы на русском языке, но мы ещё и думаем на русском языке. А думая по-русски, мы оперируем теми категориями, которые присущи всем носителям русского языка.
Когда русский язык был низведён на бытовой уровень, а его носителей начали грубо ущемлять в правах, вплоть до прав гражданских и общечеловеческих, мы сочли неприемлемым такое отношение к русским на Донбассе. А после того как Киев потребовал отказаться от русского языка, мы взяли в руки оружие. Для нас русский язык — не отвлечённая формула коммуникации, а носитель смыслов существования. И когда на него покусились, это заставило народ Донбасса действовать.
Вячеслав НИКОНОВ
Действительно, язык — душа народа, хранилище культурного кода, и когда у людей попытались отнять душу, они восстали. С этой точки зрения совершенно неприемлемым выглядит заявление руководства Евросоюза, которое протестует, что в Херсонской области вводится образование на русском языке, что этого же хотят в Запорожской области. Хотя запрещать людям образование на родном языке — это так не по-европейски. Но продолжим о делах сегодняшних. Как вы, Александр Сергеевич, встречаете День русского языка?
Александр ХОДАКОВСКИЙ
Если бы микрофон был помощнее, вы услышали бы, как здесь, в центре города, где пока есть устойчивая связь, слышны разрывы снарядов и мин. Буквально полчаса назад началось обострение, противник опять воюет с гражданским населением, с жилыми кварталами. По этой причине на несколько минут мы остались без электричества.
Такая ситуация в центре Донецка. Это и определяет наши основные задачи. Несколько дней назад мы замыкали «котлы» — большие и малые — на территории бывшей Донецкой области, чтобы группировку, которая здесь сосредоточена, лишить связи с руководством и додавить её. Противник применяет в ответ чисто террористическую тактику, воздействуя на армию через гражданское население. Мы тоже меняем приоритеты. Сейчас мы делаем акцент на том, чтобы максимально отдавить противника от Макеевско-Донецкой агломерации, от Горловки, от всех населённых пунктов, куда противник ещё может дотянуться.
То, что сегодня у нас происходит, трудно описать словами. За последние двое суток погибло шесть человек и двадцать два ранено. Идут постоянные обстрелы всех районов Донецка. Поэтому наша первейшая задача — обезопасить население города. Но Западный фронт был самым укреплённым у ВСУ, и нам удаётся небольшими шагами занимать такое положение, когда можем контролировать боеснабжение противника. Но пока мы не пройдём эшелонированную оборону, которая выстраивалась на протяжении восьми лет и куда было вложено очень много средств, мы не начнём зачистку, которую провели в Мариуполе. Там они не успели создать такую эшелонированную оборону, как под Авдеевкой. Но мы движемся вперёд и обязательно отодвинем противника на такое расстояние, что он не сможет доставать до городов и посёлков Донбасса.
Вячеслав НИКОНОВ
Сегодня люди, не знающие, как зовут Пушкина, поставляют на Украину тяжёлое оружие, которое обстреливает мирные города Донбасса. В таблице, где отражены поставки оружия Украине, первое место по расходам занимают Соединённые Штаты — почти 26 миллиардов долларов. На втором месте — Великобритания, два с половиной миллиарда. Вот кто буквально своими руками убивает русских людей. И при этом они ещё что-то рассказывают о том, как ценят Пушкина.
Александр Сергеевич, не могли бы вы подробно рассказать об истории с Северодонецком? Её можно воспринимать как анекдот, если бы при этом не лилась кровь. Сначала киевские вояки обещали, что будут биться за город, как главный оплот обороны. Потом просто бросили его и заявили, что он не имел стратегической значимости. Наконец объявили город ловушкой для русских. И получили, что называется, по полной от тех, кого так старательно заманивали в ловушку. Как это всё можно прокомментировать?
Александр ХОДАКОВСКИЙ
Это демонстрация того, что Украина совсем не владеет стратегической инициативой на этом участке. Несмотря на все попытки сопротивляться, инициативу ВСУ упустили. Кроме того, хорошо наблюдается раздор между политической и военной компонентами обороны. Офис президента Украины настаивает на том, чтобы держать линию Северодонецк — Лисичанск. Сюда тащат мобилизованных, иностранных наёмников, завозят вооружение. И мы понимаем, насколько политически важно не повторить после Мариуполя чего-то подобного, не оставить в окружении пятитысячную группировку, которая, несомненно, частично будет уничтожена, а частично попадёт в плен.
Но украинское армейское командование сопротивляется такому развитию событий, потому что хорошо сознаёт, что окажется крайним, когда подразделения ВСУ под Лисичанском будут уничтожены. Невозможность удержать фронт и стремление удержаться порождают конфликт политического руководства и армейского командования.
Отсюда курьёзы, которые лишний раз говорят о разброде в стане противника. Сначала они говорят, что восстановили контроль в центре Северодонецка, потом опровергают это на официальном уровне. Затем несут ахинею про ловушку. Они, может быть, и хотят переговоров, но нужны весомые аргументы, козыри. Сдача очередного города таким козырем быть не может. А мы их всё равно додавим, тут сомнений нет.
Вячеслав НИКОНОВ
Недавно на Западе существовал консенсус в отношении того, что цель западной политики на Украине — победа над Россией. Причём победа военная. Затем такая риторика стала исчезать, начали рассуждать, как помочь Украине отстоять независимость. А сейчас, на мой взгляд, западные политики начали Украину откровенно сливать. И это — в самых проамериканских, в самых почитающих Байдена средствах массовой информации. К таким СМИ присоединились звёзды американской пропаганды, например, Росс Дауэтхэт, аналитик, блогер, колумнист «Нью-Йорк таймс». Вот что он написал недавно:
«Учитывая актуальную военную ситуацию, более вероятный сценарий будущего выглядит так: крах России остаётся приятной фантазией, конфликт заходит в тупик и замораживается, а мы должны поставить нашу украинскую политику на устойчивые рельсы без устранения режима Путина или демонтажа Российской империи. При таком сценарии наш план не может состоять в том, чтобы продолжать выписывать бесконечные чеки украинцам, скромно ходить вокруг них на цыпочках и позволять им диктовать цели, для которых будет использоваться наше оружие. Так что, если Киев и Москва двигаются к многолетнему замороженному конфликту, нам нужно подтолкнуть Украину к более реалистичным, а не самым амбициозным военным планам. И так же быстро нам нужно переложить часть бремени поддержки Киева с нашего бюджета на европейских союзников».
Василий КОЛТАШОВ
Экономист, директор Института нового общества
В Америке начали считать деньги, тем более что очень активно их считают рядовые американцы. В то же время, судя по статье из «Нью-Йорк таймс», в Соединённых Штатах уверены, что киевский режим уцелеет или, как писал Ярослав Гашек, займёт заранее подготовленные для отступления позиции. Потом придётся отступить на ещё одни такие же подготовленные позиции, но в целом Зеленский и компания удержатся.
Когда Украина входила в конфликт с Россией, а Вашингтон ей в этом всемерно способствовал, в Америке не подозревали, каким ударом для её финансовой системы обернётся подобная поддержка. Там не рассчитывали на тяжёлые экономические последствия. А что в действительности? В первой половине нынешнего года на 90 процентов упало первичное размещение акций на западных фондовых рынках. То есть компании не решаются выпускать на рынок новые бумаги, потому что знают: рынки находятся в состоянии движения вниз, и это значит, что прибыли не предвидится. Поэтому цель американской экономики — добиться финансовой стабильности — не достигнута даже на уровне торговли ценными бумагами, за что они боролись много лет. Но получается плохо.
Перекладывание содержания киевского режима на плечи Европейского союза, что сейчас в значительной мере и происходит, проблему не снимает, потому что сохраняется негативное воздействие на рынки, прежде всего на товарные. А это значит, что цены будут расти, а с ними — дефицит то одних, то других товаров и транспортный хаос. Всё вместе приводит к падению эффективности европейских предприятий. Со стороны Франции уже звучат заявления: в эту неприятную историю нас втянули страны Восточной Европы. Мы не хотели, но нас втянули. Ещё один пример перекладывания ответственности, в этот раз — на бывших участников Варшавского договора. Скорей всего, к такому приёму перекладывания ответственности прибегнут в Германии, в Италии, в Испании и в других странах — «старых членах» Евросоюза.
Вот почему в приведённой цитате из статьи «Нью-Йорк таймс» к мечтам о свержении Путина надо обязательно добавить вполне реальный план свержения Зеленского. Если Соединённые Штаты свергнут Зеленского, что им вполне по силам, то у американцев появятся шансы на переговоры с Россией. И сколько бы этот переговорный процесс ни продолжался, само его наличие позволит направить средства, идущие сегодня на бесполезную поддержку киевского режима, на восстановление американской экономики.
Вячеслав НИКОНОВ
Вполне вероятно, что в Соединённых Штатах именно в этом направлении уже начали думать. Они сливают Украину не только политически, собираясь говорить и договариваться об Украине без Украины, но и в военном плане. И если раньше об этом говорили только некоторые военные из администрации Трампа, не симпатизирующие, как надо понимать, нынешнему президенту, то сегодня об этом начинают говорить эксперты, вполне лояльные Байдену.
Вот как недавно оценил американскую поддержку Украины Стивен Твитти, отставной генерал-лейтенант, который ещё недавно был заместителем главы Европейского командования вооружённых сил США:
«Я думаю, что война на Донбассе поворачивается в пользу русских. Они не вкладывают туда всей боевой мощи пехоты и танков. Они собрали туда всю артиллерию и добиваются великолепных успехов. И нет никакого способа, чтобы украинцы когда-нибудь победили русских. У украинцев никогда не будет достаточно боевой мощи, чтобы выбросить русских из Украины. Ну и как тогда будет выглядеть конец игры?».
Сергей СУДАКОВ
Политолог, член-корреспондент Академии военных наук
В Америке много спецслужб. Ещё в прошлом году их было семнадцать. Сегодня — восемнадцать плюс структура, которая занимается Арктикой. Каждая такая служба имеет свой сайт, и даже беглое знакомство с материалами на этих сайтах позволяет сделать один вывод. Все службы озабочены тем, как найти входы на переговорные контакты с Россией и тем мягко слить режим Зеленского.
Поэтому сегодня мы видим не только статью «Раздел Украины» во влиятельной газете «Вашингтон пост». Во многих публикациях вспоминают историю двадцатых годов прошлого века, когда на руинах гражданской войны в России возникла украинская государственность, когда на её земли претендовали и Россия, и Польша. Говорят о возможности, даже необходимости раздела сегодняшней Украины.
Важно, что сегодня в Соединённых Штатах такое развитие событий видят в рамках закона. И закон этот — референдум. Один конгрессмен произнёс очень значимую фразу: «Россия сегодня непобедима. И Соединённые Штаты должны сохранить лицо, когда Украина будет поставлена перед необходимостью капитуляции. Америке тогда придётся выступить наблюдателем и гарантом проведения референдума о будущем Украины».
На днях советологи, кремлинологи и прочие американские специалисты получили щелчок по носу: решено значительно урезать финансирование разнообразных центров изучения России. Почему? Потому что они очень сильно подрывают своими разработками имидж Америки. Как видим, феномен абсурда в действии.
Вячеслав НИКОНОВ
Абсурда в жизни американцев и раньше хватало. Но вот что сегодня удивительно: резкий, просто феерический разворот в отношении к Украине. Ещё недавно в Соединённых Штатах ожидали украинскую победу над Россией, и вот уже президент Байден поручает экспертам продумать, какие территориальные уступки может сделать Украина и даже как её можно поделить. Это лишнее свидетельство того, что Украину в Белом доме готовы слить. А вместе с ней — Зеленского с его концертной бригадой. В то же время США хотят, чтобы Украина осталась в качестве государства — как форпост американского влияния в этой части Восточной Европы.
Хочу привести выдержку из британской газеты The Guardian. «Украина победит, если не даст России уничтожить её независимость, которую она пока умудряется каким-то чудом сохранять. Украина победит, если направит свою национальную энергию на создание прочного мира и более сильной и благополучной государственности. Поддержка, которую оказывает Украине Запад, колоссальна. Она выходит на такой уровень, которого накануне начала военных действий не мог ожидать никто. Но она не будет длиться вечно. Во всём мире растут цены на топливо и продовольствие. За первые 100 дней конфликта НАТО чрезвычайно сплотилась, но со временем в её рядах появятся разногласия. Многие смотрят на Украину, как на дело сегодняшнего дня, и чем дольше будет длиться конфликт, тем больше риск, что моральная необходимость поддерживать её станет менее очевидна».
Так достаточно откровенно высказался Кристофер Чиввис, руководитель «Программы государственного управления США» Фонда Карнеги. На мой взгляд, это идёт прямой слив Украины.
Сергей СУДАКОВ
Фонд Карнеги в своё время был достаточно авторитетным, здесь были хорошие эксперты. И в Соединённых Штатах до сих пор относятся с уважением к тем, кто работает на Карнеги. Я тоже прочитал статью Чиввиса. Она начинается наступательно: «Сначала Европе придётся затянуть пояса». А уж потом, мол, рассуждать, в чём настоящая военная победа. Чиввис говорит: Украина уже выиграла, потому что стала настоящей демократией. Она стала либерализовываться и тем самым открыла дорогу в большую Европу.
Но читаем между строк. Украина сегодня по большому счёту перестала быть интересна для западного мира. Она могла бы стать более привлекательной, если бы пошла на уступки демократии и либерализму. О каких уступках говорит чиновник Фонда Карнеги? О территориальных. И та часть Украины, которая пока независима, где разделяется идеология Запада, должна быть включена в большой западный мир. Ни один аналитик сегодня не говорит о целостности Украины.
Недавняя статья в «Вашингтон пост» тоже призывала «затянуть пояса». Причём автор откровенно заявлял: Украина — не проблема Соединённых Штатов. Это проблема Европы. Европейцы к Украине находятся ближе, и уже сейчас они должны думать, как будут кормить «новую европейскую державу».
Никто не скрывает, что Америка не хочет больше вкладывать деньги в Украину. Спрашивают: а зачем мы должны поставлять оружие, которое будет либо уничтожено в боях, либо продано украинцами. Лучше передавать оружие на бумаге, увеличивая долг. Стал достоянием гласности такой факт: на бумаге на Украину было отправлено 400 ракет, на самом деле Киев получил 28 «изделий». И это хорошо, что ракеты пока находятся в Польше и до сих пор не уничтожены. Иначе, если поставить 400 ракет, то и было бы уничтожено 400. Либо их продали бы на Ближний Восток.
Неуёмная жажда наживы украинской верхушки привела к тому, что даже зарубежные аналитики в один голос говорят: украинская элита не относится к Украине, как к родной стране. Это понимают многие в Европе. Никто не хочет затягивать пояса из-за Украины, и выражение «затянуть пояса» становится ругательством. В Европе рецессия уже наступила. Спад экономики — 8,2 процента, а в некоторых отраслях — до 20 процентов. И на этом фоне в Европе всё больше считают, что Украина им не нужна.
Вячеслав НИКОНОВ
Тогда почему Запад шлёт на Украину не только материальные ресурсы, но и живую силу? Пока ещё живую... Вот что пишет издание «Индепендент»: «Около 20 тысяч иностранных боевиков помогают украинским войскам. Против русских сражаются около 3 тысяч британских солдат. Они составляют вторую по величине группу, а американские бойцы — третью. Точное количество британцев не известно. Правительство Великобритании не отслеживает количество своих граждан, воюющих на Украине».
Что это за цифры, Сергей Сергеевич?
Сергей СУДАКОВ
На днях в американском журнале поднимали вопрос: кто является кукловодом всех процессов, которые происходят на Украине? Столтенберг? Но он был назван рядовым менеджером, который мало понимает и не может ни с кем договориться. Президент Соединённых Штатов? Издание назвало его хозяином, который не опускается до всех текущих процессов. А вот военное и оружейное лобби...
Их не надо смешивать. В распоряжении военного лобби — частные военные компании. 20 тысяч наёмников — это много, но 10 тысяч — вполне заслуживает доверия. Это те цифры, на которые лоббисты получают реальные ассигнования. Но и 10 тысяч всё равно очень много. Все, кто отправляется на Украину, это опытные военные, которые получают большую зарплату. Сейчас становится всё меньше тех, кто едет просто поохотиться на людей. И это благодаря российской армии приходит понимание, что они едут в одну сторону.
И ещё вопрос: насколько Европа готова вкладываться ресурсами в украинский котёл? Там понимают, что второго шанса хорошо нажиться не будет, если они не смогут объявить о военной победе до двадцатых чисел августа. Но я полагаю, что ни двадцатого, ни двадцать пятого августа они этого не сделают. А это означает, что кто-то должен будет закрыть огромные счета — Соединённые Штаты платят за то, чтобы сохранить своё глобальное превосходство. Насколько им это удастся — вопрос.
Вячеслав НИКОНОВ
Действительно, жажда нажиться на войне объединяет и американцев, и европейцев. В то же время Украину сливают и те, и другие. Всё больше звучит голосов о необходимости российско-украинских переговоров. Но для нас путь переговоров неприемлем. Что они могут нам предложить? Референдумы в Донецке и Луганске? Они уже прошли. Признание Крыма российским? А оно нам нужно, это признание? Пусть сначала подумают, что такого интересного для переговоров они могут заранее назвать. Не для Украины интересного — для России.
Сегодня у нас на программе Анна Петровна Долгарева — человек, известный на Донбассе, поэт, журналист, военный корреспондент. Она глубже, в отличие от нас, воспринимает донбасскую трагедию, поскольку наблюдала её воочию. Что, Анна Петровна, вы можете рассказать о сегодняшней ситуации в многострадальном Донецке?
Анна ДОЛГАРЕВА
Поэт, военный корреспондент
Я родом из Харькова, но несколько лет провела в Донецке и Луганске. Сегодня украинцы бомбят улицу Университетскую, на которой я жила, бомбят крытый рынок. У меня там рядом живут две подруги, у которых я регулярно останавливаюсь. Они прячутся от обстрелов в подвалах — с детьми и кошками. Это страшно. Но ещё страшнее мне за тех ребят, которые воюют за нас. Они настоящие герои. И пока люди «со светлыми лицами» желают им смерти, они сражаются. Если российские ребята-контрактники на войне недавно, то защитники Донбасса — уже восемь лет.
Буквально недавно, в конце мая, написала стихи «А в Луганске цветёт акация». Если можно, прочитаю.
За холмом и рекой бахает, бацает.
И полно тут этих холмов и рек.
А в Луганске цветёт акация
И у Ксю в коляске маленький человек.
И везёт она его, совсем новенького,
Меньше месяца как рождённого на свет,
А рядом идёт солдатик, и голова вровень его
С цветами — седыми, и он — сед.
Как брызги шампанские,
Акации соцветия.
Пацаны луганские
Двадцатилетние.
На разгрузке лямки,
На портрете рамка.
Где ваши мамки?
Я ваша мамка.
Как они уходят за реку Смородину,
За реку Донец, за мёртвую воду,
За мёртвую мою советскую родину,
За нашу и вашу свободу.
По воде и облакам, как по суше,
На броне машут, несутся тряско.
А всё же жизнь продолжается, правда, Ксюша?
И Ксюша катит коляску.
Вячеслав НИКОНОВ
Прекрасные стихи! Народ, который способен сочинять такие стихи, непобедим. Сейчас ходит такое выражение: отчаянная стойкость. Как вы полагаете, Анна Петровна, этот образ отражает настроение и состояние дончан? Или вы нашли бы более сильные слова?
Анна ДОЛГАРЕВА
Я бы использовала «жизнелюбие». В словосочетании «отчаянная стойкость» главное — определение «отчаянная». Но в донецких людях нет отчаяния. Они как камень, из которого сделан Донецк. Камень, уголь — земная порода. Это мощь, это крепость. И люди не отчаянные, а жизнелюбивые. Они могут собраться за столом, отмечая день рождения, в то время, когда только что «прилетело».
Второго июня исполнилось восемь лет, когда украинские самолёты впервые жестоко бомбили Луганск. Понятно, что Киев рассчитывал запугать луганчан, заставить их выйти на протесты против тех, кто объявил курс на независимость от майданной хунты. Но они этого не дождались. Они дождались того, что происходит в эти дни — освобождение Донбасса.
Сегодня иногда поднимается проблема переговоров с Киевом. Считаю, что переговариваться с украинским режимом пока не о чем. Более того, переговоры в то время, когда ещё не освобождены до конца территории Донецких республик, когда Киев угрожает вернуть Херсон и часть Запорожья, такие переговоры будут означать предательство по отношению к тем, кто сейчас воюет, и к тем, кто отдал жизни за свободу Донбасса. И ещё большим предательством будет, если мы отступим из Херсона или Запорожья. Жителей этих областей просто убьют вернувшиеся украинские нацисты.
Вячеслав НИКОНОВ
Естественно, территории, которые заняли союзные войска, никто покидать не собирается. Люди могут спокойно жить и работать. Не случайно в Херсонской области большие очереди за российскими паспортами. Более того, заявлено, что российские паспорта могут в Херсоне получать не только его жители, но и граждане других областей Украины.
Вопрос о мирных переговорах всплыл в Турции, где Сергей Викторович Лавров вёл переговоры с турецкими коллегами. Тема переговоров звучала в контексте разговоров о Сирии, о зерне, которое сегодня является хитом западной фейковой пропаганды. Обсуждалась возможная встреча Путина и Зеленского. Вот что сказал на эту тему Сергей Лавров:
«Что касается встречи между господином Зеленским и Президентом Российской Федерации, то мы неоднократно объясняли: Зеленский хочет встречи ради встречи. У него семь пятниц на неделе. Он неоднократно заявлял: буду разговаривать, если русские уберут свои контингенты на линию 24 февраля. Это абсолютно несерьёзный подход, полностью противоречащий тем инициативам, которые украинская делегация выдвигала 29 марта в Стамбуле. Такие метания мы наблюдаем несколько раз на день, и поэтому исходим из того, чтобы переговорные команды возобновили работу. Мяч на стороне украинцев с середины апреля, с тех пор как мы передали документы со своим видением проблемы. С тех пор никакого ответа от украинцев мы не получали».
Так что, Анна Петровна, можно не ждать переговоров с Украиной. Да и нужды в них, как видим, нет. Хочу у вас спросить: как вы относитесь к тому, что западная элита становится всё больше женской? Та самая элита, которая учит нас жить?
Анна ДОЛГАРЕВА
Думаю, не случайно на Западе распространяется повестка о российском Мордоре. Дело не только в феминизации элиты — среди женщин-политиков тоже были достойные личности. Просто сказки об орках, которые живут в России и мечтают поглотить несчастную Украину, распространяются для того, чтобы поддержать нацистский и русофобский режим Зеленского, чтобы оправдать непомерные траты в поддержке этой кровавой власти. И потом — если в России живут орки, то зачем изучать их историю, культуру, зачем с ними сотрудничать... А напрасно. Ведь когда началась специальная военная операция, многие на Западе на полном серьёзе ожидали антивоенных демонстраций и выступлений в России, которые смогли бы создать много проблем правительству. То есть наших людей они не знают совершенно.
Вячеслав НИКОНОВ
Дело не только в том, что они не изучают нашу культуру. Они вообще отменяют всякую культуру. Министр иностранных дел Великобритании, заявляя о том, что Россия захватила Ростов и Воронеж, наверняка до этого никогда не слышала самих названий этих городов. Спикер американского Белого дома не знает разницы между Венесуэлой и Бразилией.
Сегодня в Европе укореняется так называемая культура отмены — они отменяют исполнение произведений русских композиторов, демонстрацию работ русских художников и скульпторов, уничтожают русские книги и фильмы. Поэтому ничего хорошего от западных элит ждать не приходится.
На наших глазах творится история, многие события происходят впервые. Например, впервые в нашу страну приехала с официальным визитом делегация Донецкой Народной Республики во главе с председателем Народного Совета Владимиром Бидёвкой. Он выступил с речью в Государственной Думе России и в Совете Федерации. Я был в зале Государственной Думы, когда выступал Владимир Анатольевич, чувствовал большой душевный подъём депутатов, они стоя аплодировали делегации Донбасса. И такая тёплая встреча была не случайна — не так давно все наши депутаты голосовали за признание Донецкой и Луганской Народных Республик. Что вы чувствовали, Владимир Анатольевич, когда поднимались на трибуну Государственной Думы?
Владимир БИДЁВКА
Председатель Народного Совета ДНР
Когда утром наша делегация собиралась в Государственную Думу, мы поделились мнениями и согласились, что визит наш чрезвычайно ответственный — он первый в таком статусе в Российскую Федерацию. Везде, где нас принимали, мы ощущали доброжелательную энергетику, мы понимали, что к нам будут относиться не просто хорошо, а как к родным людям.
И ещё мы понимали ответственность момента. Мы представляли республику, само существование которой внесло большие коррективы в глобальное развитие. В то же время мы не забывали, что в этот момент наш родной Донецк и другие города и посёлки — под обстрелом, а наши друзья и родственники — на передовой. Они, как тысячи и тысячи людей на Донбассе и в России, совершают ежедневный подвиг.
Мы смогли выступить в Государственной Думе и в Совете Федерации благодаря тому, что Владимир Владимирович Путин от лица всех россиян признал наши республики, что Государственная Дума ратифицировала это признание. Наконец, благодаря стойкости граждан республик Донбасса и помощи России. Не случайно мы почувствовали в Москве, что приехали домой.
И такие настроения вполне понятны. Идут интеграционные процессы между Россией и Донбассом, в том числе в сфере гармонизации законодательства. К этому в нашей республике относятся с пониманием и одобрением. По-другому и быть не может — достаточно вспомнить историю наших отношений. Начиная с 2014 года все в России — от рядового гражданина до руководителя любого органа власти — стремились помочь народу Донбасса. И без этой помощи в гуманитарной и военной сферах жертв на Донбассе было бы значительно больше.
Именно поэтому в Москве так думалось: мы дома, мы общаемся с друзьями.
Вячеслав НИКОНОВ
Впервые за многие годы Донецкая Народная Республика оказалась в эпицентре мировых новостей. Восемь лет так называемое мировое сообщество не видело, как убивают людей на Донбассе, не хотело признавать самопровозглашённые республики. А тут мировая пресса взорвалась: был вынесен смертный приговор трём наёмникам из Великобритании и Марокко, которые приехали на Донбасс убивать русских людей.
Великобритания гудит, министр иностранных дел Лиз Трасс заявляет, что будет добиваться освобождения британцев, действуя через Киев и Зеленского. Где у неё голова в таком случае, никто уже не знает. Выступил и Энтони Блинкен, госсекретарь Соединённых Штатов. Он говорил о показательных судах, о шатких доказательствах вины обвиняемых и прочем в том же духе. Владимир Анатольевич, что значит для граждан Донбасса этот приговор, справедливость которого не вызывает у меня и большинства россиян никаких вопросов?
Владимир БИДЁВКА
Этот приговор означает торжество справедливости — так его и оценивают на Донбассе. И другая сторона — назидание всем, кто хотел безнаказанно проливать нашу кровь. Ведь эти три наёмника, получившие по заслугам, далеко не первые из стаи «диких гусей» на земле Донбасса. Есть множество фактов, подтверждающих, что в рядах украинских нацистов воевали представители почти всех стран Европы и даже Америки. Правда, до настоящей поры от них оставались только пробитые пулями документы. И вот — попались вполне живые и здоровые.
Мы располагаем данными, что не только Украина платила зарплату любителям острых ощущений, но и наёмники платили немалые деньги украинским чиновникам за разрешение на сафари, за возможность пострелять в русских. Они ехали к нам поразвлекаться, в том числе на отстреле мирных жителей. Так что наказание наёмникам вполне заслуженное.
И ещё. Это, без сомнений, очень строгое наказание. Но хотелось бы более строгого, потому что от рук украинских нацистов и их зарубежных поклонников, по большому счёту, гибли люди. И сейчас гибнут. Разрушается инфраструктура, которую создавали трудом целые поколения. Сегодня обстреливаются те районы Донецка, которые не обстреливались в 2014 и 2015 годах. Раньше люди, живущие возле воинской части или структуры МЧС, понимали: тут опасно, могут обстрелять. А сегодня снаряды ложатся в любом месте города, и больше всего — в школах, больницах, на рынках, в местах отдыха горожан. А Горловку и Ясиноватую просто стирают с лица земли.
Поэтому, повторюсь, люди Донбасса считают приговор наёмникам справедливым. Денис Владимирович Пушилин одобрил идею создания трибунала, чтобы судить всех военных преступников, чтобы никто не ушёл от справедливого суда. Всех, кто исповедовал нацистские идеи, кто способствовал разрушению Донбасса.
Сейчас у нас большая проблема с водоснабжением. Нацисты используют тактику выжженной земли и уничтожают все критически важные элементы инфраструктуры. В том числе водозаборы и водопроводы. Эти действия нацистов подпадают под определение «военные преступления». Если бы они не разрушали насосные станции и водоводы, не было бы проблем из-за нехватки воды — тем более в разгар лета. Мы, конечно, решим эти проблемы, в этом нам помогает вся Россия — очень многие субъекты Федерации включились в восстановление Донбасса. Но нацисты должны ответить и за эти преступления.
Вячеслав НИКОНОВ
Да, вся Россия с вами, Владимир Анатольевич! А Денис Владимирович Пушилин действительно в нашем эфире подтвердил, что до конца лета будет создан трибунал над украинскими военными преступниками, которые до сих пор продолжают глумиться над Донбассом. Наше министерство обороны предоставило информацию, что мирные жители удерживаются в заложниках на заминированных заводах «Коксохим» в Авдеевке, «Азот» в Северодонецке, «Кондиционер» в Краматорске... Жуткая тактика нацистов, использованная в Мариуполе на «Азовстали», теперь применяется на других предприятиях, где в «мешках» сидят киевские вояки, которым не помогли уроки зарубежных кукловодов. Рано или поздно они тоже окажутся перед народным трибуналом, и понятно, каким будет наказание. Как может прокомментировать это решение Дмитрий Станиславович Шевченко, глава администрации города Ясиноватая?
Дмитрий ШЕВЧЕНКО
Глава администрации г. Ясиноватая (ДНР)
Как тут можно комментировать? Двумя руками «за» такое решение суда. Они приехали к нам поохотиться на людей и наверняка не ожидали, что попадут в подобное положение: плен, суд, приговор...
Пока мы сейчас разговариваем, «боевые собратья» этих нелюдей продолжают долбить по городам Донбасса, в том числе и по Ясиноватой и её пригородам. Даже в условиях постоянных обстрелов у нас есть вода, электричество и газ. Мы стараемся делать всё, чтобы тут можно было нормально жить. Нормально — в ненормальной обстановке.
Ведь рядом с Ясиноватой проходит линия фронта. Он очень активен, идут постоянные боестолкновения. Фронт отодвигается от нас, чему мы, конечно же, очень рады. Медленно, но отдвигается. Надеемся, что совсем скоро нас перестанут донимать ежедневными обстрелами и мы сможем заняться восстановлением города.
Вячеслав НИКОНОВ
За время специальной операции появились военные эксперты, которые анализируют ситуацию непосредственно на фронтах, в местах сражений, а потом рассказывают нам о своём видении происходящего. В роли такого эксперта выступает Сергей Александрович Михеев. Он только что вернулся из поездки в прифронтовые регионы.
Сергей МИХЕЕВ
Политолог, член Центрального совета партии «Справедливая Россия — Патриоты — За правду»
В этот раз я на фронт не забирался, проехал по Запорожской и Херсонской областям. В Запорожской области, в Мелитополе и Бердянске, администрации работают эффективно, и в городах относительно спокойно. Хотя недавно произошли теракты, заходили диверсанты. Но в целом ситуация контролируется.
Напряжённей обстановка в Херсоне. Сюда с линии соприкосновения стреляют, прилетают снаряды, в окрестностях ловят украинские диверсионно-разведывательные группы. Но и в Херсоне жизнь налаживается, и всё дело идёт к подготовке референдума. По этому знаменательному для города и области событию есть разные мнения, но мне кажется, что референдум нужен.
Здесь живут люди, которые были и будут за нас, есть люди против, но основная масса ждёт определённости. Многие боятся угроз со стороны Украины: мол, вернёмся, расправимся. На всех здесь неприятное впечатление произвёл наш уход из-под Киева и Чернигова. Поэтому многие просто, что называется, застыли. И всё же у людей уверенности больше и больше, граждане подают заявки на получение российских паспортов. И чтобы окончательно наладить жизнь, нужен референдум о вступлении области в состав Российской Федерации, о чём заговорили сразу же, как в Херсон вошли наши войска.
Не надо ждать мнений западного «сообщества», которое обязательно поднимет шум по поводу юридической чистоты и добровольности участия граждан в референдуме. Достаточно вспомнить, как в штыки встретили результаты референдума в Крыму. Сегодня для большого количества граждан Херсона проведение референдума будет хорошим сигналом, что период разброда и неразберихи закончился, наступает новая жизнь. Между прочим, референдум станет сигналом и для тех, кто вовсе не является сторонником вхождения области в Россию. Он заставит задуматься о будущем. Здесь — нормальная жизнь, а за «ленточкой» — вполне ожидаемые скитания по чужим углам и мобилизация.
И если наши западные противники поднимут по поводу референдума определённый вой, то для наших сторонников за рубежом или для нейтральных стран референдум станет очередным подтверждением уважения в России закона и международных норм, что только укрепит доверие к нашей стране.
Китай задумается: а почему бы, в случае возвращения Тайваня, не применить ту же схему? И в самой Украине поймут, что Россия никому насильно не навязывает своё гражданство и свои законы. То есть существует и политический фактор, и чисто бытовой. Если вспомним крымский опыт погашения украинских долгов по ЖКХ, то его можно применить и в новых российских областях. Здесь тарифы по ЖКХ росли стремительно, долгов у людей накопилось много. Вот и надо обнулить коммунальные долги, а также по ссудам в украинских банках. Это очень важно и для обычных горожан, и для фермеров, поскольку Запорожская и Херсонская области — сельскохозяйственные регионы. Но здесь большая закредитованность фермерских хозяйств. Представьте, как отзовутся люди, когда появится возможность освободиться от долгов и заняться бизнесом без кандалов на ногах.
Вячеслав НИКОНОВ
Пока на скамье подсудимых оказались два британца и один марокканец. Кстати, Марокко — единственная африканская страна, которая сейчас участвует в оказании военной помощи Киеву. Ваше мнение, Андрей Викторович.
Андрей ГУРУЛЁВ
Член Комитета Государственной Думы по обороне, генерал-лейтенант запаса
Я видел в новостях, как брали в плен «азовцев». И просто удивлялся выдержке наших бойцов, которые собирали этих вояк, конвоировали... Я же понимаю, что чувствовали донецкие ребята, товарищей которых убивали эти мрази. Думаю, не у многих хватило бы выдержки, чтобы довезти их до суда живыми.
Считаю очень важным, что юридическая система Донецкой Народной Республики не зависит от моратория на применение смертной казни. И потому удовлетворён приговором наёмникам. Не должна никакая нечисть — английская, марокканская, польская, французская, какая угодно, убивать наших людей. Я согласен, это сигнал англосаксам. И не только им. В рядах украинских наёмников — и итальянцы, и чехи, которые приехали заработать на наших жизнях.
Приводить в исполнение приговор надо прилюдно, как после Великой Отечественной войны в Киеве, где вешали бандеровцев и других пособников гитлеровцев.
Андрей КЛИМОВ
Заместитель председателя Комитета Совета Федерации по международным делам
Сначала несколько слов о смертной казни вообще. Ассанж, который пока находится в Великобритании, может быть выдан Соединённым Штатам, где его ждёт смертная казнь. То есть страна, которая считает себя венцом демократии, применяет смертную казнь, причём в особо изощрённых формах, включая отравление ядом, газовую камеру и удар электрическим током.
В нашем случае мы ведём речь о военных преступниках. Любой наёмник — военный преступник. Наёмники, приехавшие на Донбасс за острыми ощущениями, плохо представляли себе все обстоятельства. А они таковы. ДНР находится в состоянии войны с государством, которое стремится оккупировать территорию республики, ведёт много лет войну на уничтожение её гражданского населения и гражданской инфраструктуры. Поэтому наёмники, участвующие в войне на стороне такого агрессивного государства, являются военными преступниками. И смертная казнь к ним может быть применена по закону ДНР. Это не противоречит международному праву. ДНР не является членом Совета Европы, который объявил мораторий на смертную казнь, а потому не обязана соблюдать такой мораторий.
У меня есть отдельная точка зрения на преступления, которые «заслуживают» применения смертной казни, но я не хочу переносить этот разговор на российское пространство. А вот что касается республик Донбасса, то смертная казнь для военных преступников на их территориях — это вполне законно. Это справедливое возмездие и хороший урок англосаксам, которые забылись, перепутали географию и историю. Теперь будут знать.
Вячеслав НИКОНОВ
Британское издание «Индепендент» напечатало довольно неожиданный материал, из которого становится ясно, как на Украине всё плохо. «По данным разведки украинские вооружённые силы уступают российским в соотношении один к сорока. Согласно информации, ВСУ несут огромные потери, которые привели к тому, что сегодня ВС РФ имеют 20-кратное превосходство в артиллерии и 40-кратное — в боеприпасах. В отчёте сказано, что ВСУ ограничено в дистанции огневого поражения, которая составляет около 25 километров, в то время как ВС РФ способны поражать цели на расстоянии в 12 раз дальше. ВСУ сегодня израсходовали почти весь боезапас реактивных снарядов РСЗО «Смерч» и «Ураган». Критическая ситуация наблюдается и в воздухе, где отмечается полное господство российской авиации».
Понятно, что разведка слила информацию в газету. Других способов попадания такой информации в СМИ сегодня нет. Вопрос: зачем? Два варианта. На Украине всё плохо, давайте дадим больше оружия. Тогда статья инициирована военно-промышленным комплексом и провластными «ястребами». Второй вариант: если у русских двадцатикратное преимущество, то наши новые поставки оружия ситуации не изменят. Будет только девятнадцатикратное преимущество... Ваше мнение, Андрей Аркадьевич.
Андрей КЛИМОВ
Вернусь к приговору. Двух наёмников британское правительство не спасает. Их слили, и это хороший урок всем остальным. Правительство не собирается защищать эту сволоту, потому что они — тоже расходный материал.
Теперь о статье. Думаю, не надо лоббировать поставки оружия. Оно и так хорошо идёт, и мы знаем о механизмах поставок. Скорей всего, началась подготовка общественного мнения к поражению украинцев. Мол, мы всё помогаем, но у русской орды настолько много оружия, что перебить это количество своими поставками мы не можем. А потому никто не виноват в поражении Украины.
Эта публикация — игра в долгую. Русские остаются плохими парнями, украинцы — героями, павшими за демократию и западные ценности, а на будущее надо готовиться к новому столкновению и строить на Западной Украине Атлантический вал или линию Маннергейма.
Вячеслав НИКОНОВ
Западная пресса отличается сейчас в сливах материалов разведки. «Нью-Йорк таймс» напечатала статью под заголовком «У США нет чёткой картины военной стратегии Украины». Вот цитата из статьи:
«Спецслужбы США обладают гораздо большей информацией о ВС РФ, чем о ВСУ, несмотря на то, что США поставляют Украине оружия на миллиарды долларов. Правительство Украины не хочет делиться информацией, которая может свидетельствовать об ослаблении решимости ВСУ и создать впечатление, что они могут проиграть войну. По сути, украинские чиновники не хотят предоставлять информацию, которая подтолкнёт США и других западных союзников замедлить поставки для ВСУ. Официальные лица США заявляют, что украинское правительство предоставляет им недостаточно секретной информации об оперативной обстановке и планировании. В свою очередь украинские чиновники признали, что не раскрыли американцам всей полноты информации».
Андрей КЛИМОВ
С 2013 года, ещё при Януковиче, во всех министерствах Украины, включая министерство обороны и министерство иностранных дел, сидели представители американских ведомств и первыми читали все шифротелеграммы. Не думаю, что ситуация в Киеве сейчас изменилась. Поэтому статья в «Нью-Йорк таймс» — стопроцентное враньё. Американцы лучше, чем украинцы, представляют реальное положение на поле боя. Они не могут сегодня говорить, что не знали, не понимали — у них скоро выборы в конгресс. И если в публикации в британском издании есть намёки на игру в долгую, то американцы пытаются отмазаться от украинских «успехов» перед ноябрьскими выборами.
Алексей МУХИН
Генеральный директор Центра политической информации
На мой взгляд, эти публикации свидетельствуют о том, что запущен поиск виноватых в проигрыше. На роль виноватых выдвигается два номинанта. Конечно, украинское руководство — в первом ряду. Причина — и вороватость, и коррупционная ёмкость. Думаю, ещё не один доклад британских и американских спецслужб будет посвящён роли украинской камарильи в военном проигрыше.
Номинантом номер два является Германия, которая странным образом отстраняется от событий на фронте. Обещает очень много, но не поставляет то, что обещает, отодвигая волнующий момент поставок тяжёлого вооружения на Украину.
Мне кажется, что и американцы, и британцы пытаются ещё среди себя распределить роли виноватых в том, что украинцы проиграли. Конечно, киевская администрация будет назначена главной виновницей поражения, но впереди — разбор полётов с повесткой «Кто хуже помогал».
Теперь о скучном мероприятии под названием «Саммит Америк». Многие приглашённые на мероприятие Байденом страны не прислали своих делегаций из-за того, что американцы не позвали Кубу, Никарагуа и Венесуэлу. Не приехал даже ближайший сосед — президент Мексики. Вообще, США не везёт в последнее время на такого рода сборы: провалился саммит Африки, не удалось собрать аналог арабского НАТО. Более того, так называемый третий мир не поддерживает США в его санкционной политике против России и делает это прагматично, учитывая свои национальные интересы.
Андрей ГУРУЛЁВ
Согласен с коллегами по названным направлениям. Думаю, что все публикации — попытка англосаксов, и не только, подать сигнал России: надо заканчивать. А потом они собираются делить Украину, откусывая по кускам: Польша — себе, Венгрия — себе, Румыния тоже не хочет опоздать к делёжке.
И вот здесь нам не надо останавливаться, чтобы участвовать в бесполезных переговорах — хоть с Украиной, хоть с той сворой, которая за ней стоит. Разговаривать будем, когда наши части выйдут на границу с Польшей и Румынией. После этого говорить можно с кем угодно и как угодно долго.
Вячеслав НИКОНОВ
Наш государственный праздник День России украинские нацисты тоже отметили — с небывалым ожесточением обстреляли Донецк и прилегающие города. Есть жертвы и множественные разрушения. Совершенно бесчеловечно отметилась в освещении этого варварства одна из старейших немецких вещательных компаний — АRD. Репортёры показали горящий рынок в Донецке и заявили, что это результат обстрелов российскими войсками. А в комментариях называли Донецк украинским городом, который киевская власть не может защитить без увеличения военной помощи Запада. Геббельс одобрительно кивает черепом. Наглая пропаганда, основанная на беспардонной лжи, нацистские приёмы подачи информации никуда не ушли из немецкой политической журналистики.
Между тем союзные силы продолжают освобождать Донбасс от укронацистов. Как обстоят дела на фронтах, рассказывает Юрий Иванович Подоляка.
Юрий ПОДОЛЯКА
Журналист
Сначала два слова о репортаже ARD. Действительно, с сожалением немецкие журналисты говорили о том, что украинские войска не смогли обезопасить украинский город Донецк, потому что у них не хватает дальнобойных пушек, чтобы подавить российские батареи. Всё это было сказано за несколько дней до визита в Киев европейских лидеров. Использовав подлый приём с перекладыванием с больной головы на здоровую, испугав обывателя картинкой со следами русского обстрела, немецкая вещательная компания играет на стороне Зеленского. Теперь ему будет намного проще клянчить вооружение и деньги на нужды борьбы с российской агрессией.
Такие чудовищно подлые и невообразимо лживые приёмы подачи информации вообще характерны для современного Запада и той Европы, которую мы, к счастью, потеряли.
Теперь о положении на фронтах. На фоне широко освещаемых в СМИ боях под Славянском и Лисичанском наступление на посёлок Старый Салтов подаётся не так широко. Однако этот посёлок стоит на Северском Донце и контролирует дорогу на Харьков, до которого отсюда тридцать километров. Вместе с ударом со стороны Чугуева наступление от Старого Салтова создаст много проблем ВСУ, обороняющим Харьков. Надеюсь, этот важный город мы тоже скоро освободим.
На Славянском направлении мы взяли населённый пункт Богородичное. Дальше — ещё несколько посёлков, и мы выходим на ближние подступы к Славянску. Надеюсь, мы скоро поднимем над этим городом флаг Победы. Это будет мощнейший психологический удар по ВСУ — они его захватили в боях с неокрепшими вооружёнными силами Донецкой Народной Республики, создавали восемь лет неприступную крепость. Но, как говорит опыт даже нынешней специальной операции, неприступных крепостей не бывает.
Украинские источники на днях сообщили, что группировка ВСУ на Северодонецком направлении оказалась в окружении. Мало того, что украинцев выбили из города, теперь ещё сжимают удавку на оперативном просторе. На заводе «Азот» тоже окружена группировка примерно из 500 человек. Им можно доставлять боеприпасы и продовольствие только на лодках. А на них много не перевезёшь. Особенно проблемно теперь поставлять под Лисичанск тяжёлое вооружение.
Вторая группа окружена под Боровским. Таким образом, Лисичанская группировка рассечена на три части, их будем додавливать по очереди. Следовательно, фронт, куда Киев последние недели спешно перебрасывал огромные резервы, начинает трещать по всем швам.
Константин ДОЛГОВ
Член Совета Федерации
Когда я смотрю репортажи из Киева с Зеленским в главной роли, не покидает ощущение, что это — цирковое представление, а человек, называемый президентом Украины, — клоун в слюнявчике цвета хаки в виде бронежилета. К сожалению, этот балаган имеет большой бюджет.
Теперь о репортаже ARD. Удивляться нечему, поскольку немецкий канцлер заявил, что на Украине нацизма нет. Выродков с нацистскими татуировками он не считает нацистами, просто не видит. Кстати, в его собственной стране подобные картинки на груди вне закона. Демонстрация на немецком телевидении подобной символики влечёт как минимум штраф, а то можно и на несколько лет тюрьмы налететь. И даже при ренацификации правящей немецкой элиты никто такие законы не отменяет. Пока не отменяет.
Поэтому возмущаться нечем. Чем нелепее ложь, тем она эффективнее. Это принцип геббельсовской пропаганды, не искоренимой до сих пор. Империя лжи сегодня включает в себя не только Соединённые Штаты, но и значительную часть Европы, в том числе и четвёртый рейх.
Вячеслав НИКОНОВ
Руководители крупнейших европейских экономик и дальше собираются поддерживать Киев. Они предлагают дать Украине статус кандидата в члены Евросоюза. А оружие продолжает течь — Донбасс обстреливается из 155-миллиметровых гаубиц натовского образца. Франция и Италия объявили, что хотят переводить экономику на военные рельсы. Зачем? Чтобы клепать пушки для Украины? Насколько далеко, Константин Константинович, Запад может зайти, поддерживая Украину?
Константин ДОЛГОВ
Запад, конечно, в первую очередь — США. Почти незамеченной прошла новость о том, что девушка по фамилии Жан-Пьер, а по должности — спикер Белого дома, объявила: в 2024 году Байден будет вновь баллотироваться в президенты Соединённых Штатов. Кто бы сомневался. Чтобы переизбраться, нынешнему лидеру надо поделиться с теми, кто имеет влияние в американском политическом процессе. А это люди, имеющие интересы в Европе. Конечно, это коррупция в чистом виде, но такова американская политическая практика.
Киссинджер сказал: Западу пора прислушаться к требованиям России в территориальном аспекте. Отсюда публичные пробросы в отношении того, что часть территории Киеву придётся отдавать. А почему часть?
В Вашингтоне, конечно же, есть план, чтобы территорию Украины, оставшуюся после российской спецоперации, какой бы она ни оказалась маленькой, по-прежнему использовать в качестве плацдарма против России. Даже если останется два квадратных километра, там посадят очередного Зеленского, который опять станет лаять на Россию.
Американцам всё равно, какая территория от Украины останется и сколько там будет жителей. Задача одна: в Восточной Европе должен быть плацдарм для антироссийской накачки. Именно поэтому будут продолжаться поставки оружия режиму Зеленского. Понятно, что европейцам не хочется тратить деньги на Украину — самим не хватает. Но американцы будут их строить и дальше. Но мы все эти игры с заходом через поляков видим и просчитываем, все выводы делаем.
Убеждён, что американская внешнеполитическая игра на просторах Украины будет продолжаться и дальше, пока у США и их союзников хватит резервов.
***
Дмитрий СУСЛОВ
Заместитель директора Центра европейских и международных исследований
Огромную роль в нынешнем конфликте на Украине играют Соединённые Штаты. Проводившаяся ими в течение многих лет политика в отношении Украины, стремление использовать её как плацдарм против России и откат от тех предложений по гарантиям безопасности, которые Россия выдвинула в конце прошлого года, сделала этот конфликт неизбежным.
Поставки вооружений и развединформации Киеву, а также использование Украины в качестве прокси в борьбе с Россией влияют на длительность этого конфликта. Сегодня многие российские наблюдатели и официальные лица характеризуют политику Соединённых Штатов в отношении России как гибридную войну. Они собираются нанести поражение России в такой войне и вывести её из числа ведущих стран мира.
Инструментами в этом гибридном противостоянии, помимо затягивания конфликта на Украине, являются и односторонние санкции, и торговые ограничения, и информационная война, и кибер-операции, и давление на дружественные России государства, чтобы они отвернулись от нашей страны. Совсем недавний пример — нажим на Сербию.
Каковы перспективы этой войны, как будут развиваться отношения в дальнейшем, есть ли надежда на их нормализацию? Об этом мы с Дмитрием Саймсом расспрашивали российского посла в Соединённых Штатах Анатолия Ивановича Антонова.
Дмитрий САЙМС
Главный исполнительный директор Центра национальных интересов (Вашингтон, США), соведущий программы «Большая игра»
Как охарактеризовать сегодняшние связи Соединённых Штатов и Российской Федерации и позицию Байдена в отношении России? Почему спрашиваю именно в такой плоскости... Десять дней назад я приехал из Вашингтона в Москву и стал свидетелем определённой смены настроений в российской столице. Особенно в среде экспертов, которые следят за развитием международных отношений. Сначала наблюдался большой пессимизм. Было ощущение, что Соединённые Штаты настаивают на полной капитуляции России. Но последние статьи президента Байдена, выступления других официальных лиц, материалы в ведущих американских СМИ создали ощущение, что появляется другой тон в русле той же политики. Говорят, что с Россией надо договариваться, что никто не требует смены режима в России, что Украина должна воздерживаться от применения новых вооружений по российской территории. Таких примеров не очень много, но звучат они обнадёживающе. Это проявление какой-то тенденции или есть другие моменты, которые вам представляются более важными?
Анатолий АНТОНОВ
Чрезвычайный и полномочный посол России в США
Можно загадать желание, пока я нахожусь между двумя Дмитриями. Хочу спросить у Дмитрия Саймса: надеюсь, это не последняя наша встреча на федеральном канале? Не знаю только, как вы будете преодолевать запреты, вводимые через несколько дней, на контакты с гражданами России американских юридических и физических лиц. Надеюсь, вы найдёте мудрое решение, и мы продолжим наши дискуссии в прямом эфире.
А теперь отвечу на ваш развёрнутый большой вопрос. Нынешние проблемы в российско-американских отношениях имеют глубокие корни. Специальная военная операция на Украине обнажила все противоречия, которые раньше в Вашингтоне порой пытались затушевать. У меня не сложилось впечатление, что США не ставят задачу поражения России на Украине или готовы обсуждать условия урегулирования. На мой взгляд, они хотят ещё больше усугубить проблемы, сделать нам больнее, поставить оружие безответственному киевскому правительству. То самое оружие, которое принесёт гибель простым украинцам и россиянам. Оно не сможет обеспечить мир, а лишь поспособствует продолжению конфликта.
Тенденция, о которой меня спросили, одна — ослабить Россию, нанести экономическое, политическое и общественное поражение. То есть не дать нашей стране твёрдо стоять на ногах и играть ключевую роль в решении общемировых проблем. Именно ту роль, которую определяет Устав Организации Объединённых Наций для государства — основателя ООН и постоянного члена Совета Безопасности.
Сегодня много сказано о влиянии антироссийских экономических санкций на экономику западного мира и США. Джо Байден объявил о чрезвычайной ситуации из-за угрозы дефицита энергетических мощностей в Соединённых Штатах Америки. Любому здравомыслящему человеку сегодня очевидно, что санкции тянут американцев в пропасть. Цены на заправках баснословные, ощущение таково, что администрация Байдена, стреляя себе в ногу, одновременно приплясывает от удовольствия. Это какой-то мазохизм. А ведь впереди — промежуточные выборы в конгресс, и на кону контроль за палатами конгресса.
Буду в этой части предельно аккуратен и сдержан, чтобы меня никто не обвинил в том, что я вмешиваюсь в дела Соединённых Штатов. Это ведь жизнь американцев, и я уверен, что руководство США примет мудрое решение, которое должно улучшить экономическое состояние страны. Однако твердить на каждом углу о том, что во всех бедах виновата Россия, это либо непонимание всей ситуации, либо специальная кампания по поиску внешнего врага, которого можно было бы обвинить во всех смертных грехах, а главное, во внутренних неурядицах.
Владимир Владимирович Путин подробно рассказал всем о ситуации на энергетических рынках, а также о том, что представляет собой продовольственная безопасность.
Дмитрий САЙМС
То, что вы сказали, на мой взгляд, полностью соответствует действительности. Но многие в Москве видят новые, не хочу сказать позитивные сигналы, назову мягче — позитивные признаки. Вы видите такие признаки? Или люди принимают желаемое за действительное? Или администрация Байдена хочет создать такое впечатление? Иначе как объяснить то, что видите вы, и что видит целый ряд московских наблюдателей?
Анатолий АНТОНОВ
Вообще, странно, что вы, находясь в Москве, посылаете позитивные сигналы нам в Вашингтон. Увы! Я такого здесь не наблюдаю, как и все мои коллеги. Российско-американский политический диалог находится на беспрецедентно низкой отметке. Доверие подорвано. В результате обрушивается сотрудничество даже в отраслях, представляющих очевидный взаимный интерес. Общение сторон ограничено, и во многом сведено лишь к обсуждению технических проблем.
Взаимодействие нашего посольства с органами исполнительной власти США по инициативе американской стороны фактически заморожено. Госдепартамент предпочитает поддерживать контакты только по телефону или электронной почте. Крайне редки беседы с представителями Белого дома. Очень аккуратно скажу: пока сохраняются эпизодические телефонные разговоры между министрами обороны и начальниками генеральных штабов наших стран. Я считаю даже такие контакты крайне важными для предотвращения прямой военной конфронтации с непредсказуемыми последствиями.
Дмитрий СУСЛОВ
Анатолий Иванович, вы обрисовали удручающую картину. С одной стороны, администрация Байдена продолжает политику всемерного ослабления России. И мы действительно фиксируем продолжение такой политики. С другой стороны, администрация Байдена заявляет, что не хочет допустить Третью мировую войну, стремится избежать прямого военного столкновения с Россией. Иными словами, администрация заинтересована в управляемой конфронтации. Но для такой управляемой конфронтации необходим, прежде всего, диалог. Пусть и между странами, которые воспринимают друг друга как противники, но диалог. Однако из того, что вы сказали сейчас, по сути, следует, что этого диалога нет. И российскую точку зрения в Белом доме, а тем более на Капитолийском холме, видеть не хотят. Это опасно, потому что грозит потерей управляемости конфликта.
Хочу спросить о важном аспекте наших отношений, который всегда составлял основу основ. Это стратегическая стабильность. Ведь вне зависимости от украинского конфликта Россия и Соединённые Штаты остаются и будут оставаться ядерными державами. А в 2026 году истекает срок Договора СНВ-3. После саммита в Женеве Россия и США начали диалог по стратегической стабильности. Сейчас он прерван по вине американцев. Каковы перспективы в этом отношении? Ведутся ли какие-нибудь консультации на эту тему и как вы оцениваете перспективы диалога по стратегической стабильности?
Анатолий АНТОНОВ
Стратегическая стабильность была проблемой в советско-американских отношениях, и остаётся такой же проблемой в российско-американских отношениях. Сбрасывать со счетов российский ядерный потенциал просто невозможно. Некоторые предлагают его просто отменить. Я даже не понимаю, что стоит за таким предложением. Любые попытки игнорировать стратегический баланс между нашими странами закончатся плачевно для всего мира, и это многие здесь понимают.
Да, мы продлили Договор СНВ, и я рад этому, тем более что мне с коллегами из других ведомств посчастливилось поработать над созданием этого документа. Это единственный такой документ сегодня. Затеплилась надежда, что после женевского саммита мы начнём серьёзные субстантивные переговоры. Взаимодействие, кажется, началось, прошло несколько раундов консультаций, но всё это пало жертвой антироссийской истерии. А 25 февраля по инициативе Вашингтона стратдиалог, как мы его называем, был заморожен на неопределённое время. Нам было сказано, что контроль над вооружениями не является для администрации приоритетом в условиях проведения Россией специальной военной операции.
Начались нелепые обвинения нашей страны в бряцании ядерным оружием. Передёргивали слова нашего президента, министра иностранных дел. Нас обвиняют в том, что мы начинаем заниматься ядерным шантажом. Недавно Дмитрий Саймс брал интервью у Сергея Викторовича Лаврова, который дал разъяснения о серьёзности ядерного конфликта между нашими странами. Истерика в американских СМИ была неописуемой. Они пытались извратить слова российского министра. Мы были вынуждены давать дополнительные разъяснения, чтобы ситуация немного успокоилась.
Мы неоднократно говорили: читайте российскую военную доктрину. Там всё написано, там обозначены условия, при которых допустимо применение ядерного оружия. Мы постоянно подчёркиваем: никому не угрожаем, мы лишь предупреждаем об опасных последствиях вмешательства Запада в ситуацию на Украине, продолжения накачки её оружием.
Много спекуляций насчёт дальнобойных систем, которых так жаждет киевский режим. Никакие системы не изменят положение дел на земле. Уверен, что наши вооружённые силы ещё дальше отбросят националистов от границ Донецких республик.
Сегодня никакого диалога между Россией и Соединёнными Штатами не проводится. Это неправильно. Мы два постоянных члена Совета Безопасности. Мы несём особую ответственность за международный мир. Мы с российской стороны готовы к серьёзному, профессиональному разговору с американцами на эту тему, это отвечает нашим интересам. Я уверен, это отвечает интересам и Соединённых Штатов Америки, и международного сообщества. Но очень важно — мы бегать за американцами не будем.
***
Вячеслав НИКОНОВ
Точно — ни за кем бегать не будем. В конце прошлого года Россия передала Соединённым Штатам предложения по гарантиям безопасности, на которые США ответили информационной войной. Они получили специальную военную операцию на территории Украины. Когда российские войска выйдут на границу Польши, побегать придётся коллективному Западу во главе с так называемым мировым гегемоном. И ещё не факт, что у Кремля найдётся время выслушать их стенания...
На Санкт-Петербургском экономическом форуме выступил глава ДНР Денис Пушилин, который на вопрос, надо ли союзным войскам освобождать Одессу, ответил: надо освобождать все русские города. А в Киеве продолжается политический туризм: в столицу Украины приехали сразу три лидера стран Евросоюза — Германии, Франции и Италии. И прихватили президента Румынии, который, правда, не был удостоен чести оказаться на общей фотографии встречи.
Но пока в Киеве ведут бесполезные, как многим кажется, переговоры, Соединённые Штаты начинают жать на тормоза. Вот что заявила на днях постоянный представитель США в НАТО Джулиан Смит:
«Нам надо обращаться к постоянно меняющемуся списку запросов Киева. Мы пытаемся определить с союзниками, кто и что готов предоставить в качестве военной помощи. Это сложно, потому что запросы быстро меняются. Государства осознают, что за последние месяцы они предоставили огромные объёмы техники, и заново оценивают, что ещё они могут предоставить Украине. Некоторые страны отдали всё, что у них было, а некоторые решают переключиться на оказание финансовой помощи».
Вы не находите, Мария Валерьевна, что в словах спецпредставителя США не слышно большого энтузиазма?
Мария БУТИНА
Член Комитета Государственной Думы по международным делам
Думаю, это реакция на опросы общественного мнения в США, особенно с учётом промежуточных выборов в конгресс в ноябре. В марте опросы Гарвардского университета фиксировали, что вовлечение американцев в дела на Украине поддерживали 60 процентов опрошенных. Сейчас этот показатель скатился до 45 процентов. Больше всего американцев интересуют сейчас цены на топливо. Вот почему администрация Байдена стала договариваться с компаниями о переходе на отечественное сырьё в нефтепереработке, чтобы снизить цены на конечный продукт — бензин. Без бензина не работает машина, а без машины не работает американец.
Второй момент — гиперинфляция. Обвал валюты вымывает дешёвые товары и продукты. В магазинах не осталось памперсов, и это проблема не только для семей с малолетними детьми, но и для людей с ограниченными возможностями, которых в Америке много. И таких примеров, когда инфляция бьёт по быту простых американцев, можно привести немало. И эти американцы начинают, судя по публикациям в прессе, задавать неудобные для администрации Байдена вопросы. Например, почему мы в таких количествах отдаём деньги для поддержки Украины, если у нас такие большие проблемы?
Если так пойдёт и дальше, то к 2034 году в Америке закончатся средства для выплаты пенсий. Это официальные данные. Вот почему США начинают тормозить в поддержке Украины.
Вячеслав НИКОНОВ
Да, американцы не станут воевать до последнего американца, это хорошо понятно. А что собираются делать их соратники по НАТО? Зачем в Киев приехали Макрон, Драги и тот самый Шольц, который поклялся не ездить в Киев до тех пор, пока украинцы не извинятся перед президентом Штайнмайером? Однако «вялая ливерная колбаса» всё-таки передумала и поехала в Киев.
Зачем? Кому из этой троицы выгоден политический туризм? Моя версия такова. У партии Макрона плохи дела на парламентских выборах. А скоро второй тур, и надо что-то показать избирателям. Хотя бы вовлечённость Франции в европейские дела. Так что эта поездка — пиар-акция Макрона.
Вторую версию озвучил советник министра внутренних дел Украины Андрусив. Он полагает, что лидеры трёх европейских держав будут уговаривать Зеленского сесть за стол переговоров с Москвой и пойти на определённые территориальные уступки. В обмен они пообещают ему статус кандидата в члены Евросоюза. Третья версия звучит из официального Киева: три туриста приехали поддержать украинские военные усилия, дать денег, дать больше оружия.
А президент Байден на этом фоне собирается ехать в Саудовскую Аравию. Причём с такой командой, которую лучше оставить дома. Вот что сказала, например, пресс-секретарь Белого дома лесбиянка Карин Жан-Пьер, сообщая журналистам о визите в Эр-Рияд:
«Мы работаем по всему миру для защиты представителей ЛГБТ от насилия и жестокого обращения».
И это накануне визита Байдена в страну, одну из восьми в мире, где за гомосексуализм полагается смертная казнь. Это создаёт «блестящие» предпосылки для встречи президента с принцем Бен-Салманом, который ещё не простил обвинения со стороны американцев в том, что он санкционировал убийство журналиста Хашогджи. Вот такой набор людей и обстоятельств.
Мария БУТИНА
Президентская команда демонстрирует великолепное качество кадров. Как вся Америка, полностью обезумевшая по поводу гендерных, расовых, гомосексуальных и прочих особенностей, необходимых для работы в политике. Особенно в политике.
А как выглядит сейчас американское общество? Вот данные июньских опросов: 1,3 миллиона человек не уверены в собственном поле. 300 тысяч подростков просят называть их словом «они», подразумевая собственную двуполость. И я думаю, не надо им мешать. Не надо что-то разъяснять, пусть так и живут. Быстрее вымрут. Байден, собрав в свою команду извращенцев, неадекватов и других выходцев из зоны риска, считает, что это — срез американского общества. Не нужно его в этом разубеждать.
Теперь об Украине. Сегодня уже можно вспомнить Южный Вьетнам периода американской «помощи». Когда зашла речь о вторжении во Вьетнам, один из высокопоставленных чиновников США сказал тогда: «Мы поставляем им оружие, а воевать они должны сами». По всему выходит, что украинцы сами воевать не могут. Или не хотят. Зеленскому, как южновьетнамскому президенту Тхиеу, осталось отречься от власти, поблагодарить американских друзей за поддержку и зарезервировать боковую скамеечку в вертолёте.
Поэтому в Киев прибыли три лидера европейских государств. Это вестники с чёрной меткой. Думаю, они сообщат Зеленскому, когда и на каких условиях команда друзей собирается его сливать.
***
Вячеслав НИКОНОВ
Генри Киссинджер на Давосском форуме сказал, что Украине надо бы смириться, что ситуация для неё не очень благоприятна, поэтому неплохо бы запросить нейтральный статус и, поступившись какими-то территориями, прекратить войну с Россией. Патриарх мировой политики был высмеян либеральной общественностью. Из Киева на него вылили вёдра словесных помоев. А всё потому, что Киссинджер представляет школу реальной политики, исходящей из действительного положения дел.
Но сейчас на Западе в политике господствует школа разводки. Украину развели на Большую геополитическую игру и прямое столкновение с Россией обещанием членства в НАТО. Майкл Макфолл, бывший посол в России, откровенно признаётся, что американские дипломаты врали, суля Украине членство в альянсе.
Вон он, прекрасный новый мир, в котором американцы развели Украину и Европейский союз. Поляки сейчас тоже разводят Украину, вбрасывая в информационное пространство фейкообразные новости. Зеленский разводит вообще всех, насколько это возможно. А его пытаются развести «верные друзья и союзники», начиная с президента США и заканчивая канцлером Германии.
На одном из Валдайских клубов западные политологи спросили у Путина, в чём была главная ошибка внешней политики России. Президент ответил: «Мы вам доверяли».
Больше мы не станем доверять Западу. В мире Большой разводки это не только бессмысленно, но и опасно.
Журнал «Стратегия России», июль 2022 г.