Они нас не слышат
05.01.2022 | Журнал «Стратегия России»Вячеслав НИКОНОВ
Никогда раньше американские руководители, телеканалы и газеты не утверждали столь громко, столь единодушно, столь истерично и безапелляционно, будто знают о планах России начать большую войну. Впрочем, как обычно, бездоказательно. Говорят, всё начнётся этой зимой, потому что генерал Мороз помогает русским побеждать. Говорят, что агрессия направлена против Украины — на кого ещё России нападать. А зимой украинцы замёрзнут без отопления.
Что это? В Вашингтоне и Киеве — приступы позднего осеннего обострения? Там ждут войну и провоцируют её? Если не хотят войны, то зачем стратегические бомбардировщики ВВС США отрабатывают удары по России с востока и запада. А если хотят — для чего?
Дмитрий САЙМС
Вы задали хорошие вопросы, Вячеслав. Но позвольте маленькую поправку. Если посмотреть на американские средства массовой информации, то они много говорят о том, что делает российская сторона. А вот упоминаний, что делают Соединённые Штаты в этом направлении, я практически не видел. А если и даются такие упоминания, то без пафоса и истерики. Где-то что-то происходит... А бомбардировщики обеспечивают свободу судоходства. Возьмём хотя бы общий тон американских СМИ в разговоре о том, что происходит вокруг Украины.
Прямая цитата. «Американские и европейские чиновники обеспокоены тем, что Россия стянула больше ста тысяч военнослужащих к границе с Украиной». А вот ещё: «Украинская разведка утверждает, что вторжение произойдёт в начале следующего года. Насколько эти опасения оправданы и как украинцы готовятся к нападению?». Ответ: «Здесь действительно уверены, что Россия вторгнется в начале следующего года в Украину. Украинцы рассчитывают на поддержку США и их союзников, международного сообщества». Ещё цитата. «По информации разведки, российские войска войдут на Украину с территории Крыма и со стороны украинско-белорусской границы».
Я пытаюсь вспомнить, когда была аналогичная ситуация, когда была такая кампания в средствах массовой информации о российской угрозе. Я могу вспомнить примеры безудержного информационного нагнетания, но речь шла о событиях, которые уже имели место. Допустим, сбили корейский самолёт. Но сегодня... Ничего нет, российские войска передвигаются по своей собственной территории, и такая реакция! Насколько серьёзные нас ожидают последствия?
Алексей ПУШКОВ
Председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со СМИ
Дело не только в средствах массовой информации, хотя они, конечно, готовят ситуацию — и политически, и психологически. Могу припомнить другую войну, которая России не касалась. Она шла в Ираке. Война сопровождалась мощнейшей пропагандистской кампанией. Говорилось, что Саддам Хусейн — чуть ли не завтра готов обрушить ядерные заряды на Соединённые Штаты Америки. Тони Блэр буквально кричал в британском парламенте, что через сорок минут ракеты, начинённые биологическими и химическими компонентами и выпущенные из Ирака, упадут на Лондон. Тогда Саддам Хусейн ничего не делал — буквально ничего. Не было никаких оснований для такой кампании.
Дмитрий САЙМС
Но ведь тогда были какие-то решения Организации Объединённых Наций, какие-то, может быть, неубедительные доказательства, что Хусейн нарушал права своих граждан и международные обязательства. А сегодня Россию в чём только ни обвиняют!
Алексей ПУШКОВ
Да, и в первую очередь в том, что она сосредотачивает свои войска на своей же территории. Хусейна тоже обвиняли, что он на своей территории производит химическое, бактериологическое и ядерное оружие. Это было полное враньё. А по поводу заявления Организации Объединённых Наций могу сказать одно: не помню, о чём в нём шла речь. Во всяком случае, не было прямых обвинений в адрес Ирака. Зато заявление Колина Пауэла и его манипуляции с пресловутой пробиркой помнят все.
Сегодня средства массовой информации в Вашингтоне не действуют самостоятельно — они отражают только мнение исполнительной власти. А Вашингтону нужно нагнетание напряжённости вокруг Украины. По двум причинам. В США складывается плохая внутриполитическая ситуация — плохая для Байдена. Его рейтинг упал до 36 процентов, у Камалы Харрис, которая вообще непонятно чем занимается, рейтинг упал до 28 процентов. Я понимаю американцев, которые ценят её столь низко. И сейчас Байдену нужно что-то предложить обществу из внешней сферы.
А что предложить? Из Афганистана ушли, и это ещё долго будет оставаться пятном на репутации Байдена. Здесь нужна компенсация, и Соединённые Штаты, на мой взгляд, решили компенсировать своё неприглядное поведение в Афганистане на двух направлениях, потому что два государства они сейчас очень не любят — Россию и Китай. С нами они хотят потягаться запугиванием и военным освоением Украины, а с Китаем — поддержкой Тайваня. Что бы там ни говорил Байден о признании Тайваня частью КНР, он на деле не собирается это делать. Нагнетается напряжённость вокруг Тайваня, и это очевидно. Тем самым Соединённые Штаты хотят доказать своё глобальное лидерство. Это не имеет отношения к реальности, зато имеет отношение к американским интересам.
Вячеслав НИКОНОВ
В последнее время нагнетается напряжённость и вокруг Украины. Поэтому вопрос очень информированному участнику нашей программы — Алексею Александровичу Чеснакову. Действительно на Украине затевается что-то ужасное, как об этом говорят украинские СМИ? И ещё. Украинские политики долго не подыгрывали американским политикам в сегодняшней информационной кампании, а потом вдруг резко поменяли свою позицию: да, Россия что-то готовит.
Алексей ЧЕСНАКОВ
Директор Центра политической конъюнктуры
Здесь несколько факторов надо учитывать. Во-первых, фактор внутреннего употребления, о чём сказал Алексей Константинович Пушков. Это относится не только к Байдену, но и к Зеленскому. Президент Украины впервые оказался на втором месте после Разумкова, своего однопартийца и главы парламента, и сейчас у него резко падает уровень поддержки. С другой стороны, ему надо с чем-то выходить к концу года, показывать какие-то достижения.
А тут ещё прокатилось известие, что первого декабря состоится государственный переворот. Понятно, что даже на уровне слухов первое декабря выбрано не случайно: это день очередной годовщины провозглашения независимости Украины. Далее на горизонте — «Саммит демократий», и перед этим событием идёт разогрев политической атмосферы. Добавим сложности в финансировании вооружённых сил Украины. Не случайно нагнетание информационной обстановки резко усилилось в момент визита нового министра обороны Резникова в Соединённые Штаты. На переговорах с главой Пентагона украинский министр обсуждал возможности США и НАТО помочь Украине. Всё это совмещалось с повышением активности американских конгрессменов и сенаторов, обсуждающих варианты финансовой и другой помощи Украине.
Теперь Украина попытается воспользоваться довольно коротким промежутком времени, чтобы получить средства на дополнительные вооружения. Конечно же, ещё играет роль фактор подготовки к встрече Байдена и Путина, которую американский истеблишмент хочет использовать в качестве поддержки собственной позиции: смотрите, Байден уговорил Путина не нападать на Украину. Думаю, все эти факторы находятся на одной доске, и я не отказывался бы ни от одного. Большая игра ведётся по нескольким направлениям.
Дмитрий САЙМС
Надеюсь, Алексей, вы правы. То, что сказали вы и Алексей Пушков, мне кажется, является доминирующим мнением в Москве. О чём шумят в Вашингтоне, о том ещё громче шумят в Киеве. Тем не менее есть ощущение, что войны не будет. Хотя можно вспомнить государя императора Николая Второго, который утверждал, что войны с японцами не будет, потому что он этого не хочет. Во всяком случае, нынешняя обстановка вызывает у меня глубокую обеспокоенность.
А сейчас на связи с нашей студией из Соединённых Штатов Кристиан Уайтон. Он работал на высоких постах в Госдепартаменте, а сейчас комментатор телеканала Fox, единственного телеканала, который позволяет себе утверждать, что Украина не является центром интересов Соединённых Штатов. Я хочу спросить у Кристиана, прав ли я, считая, что существует морально-политическое единство у правящего класса в отношении Украины? Ведь республиканцы поддерживали Трампа, когда его обвиняли чуть ли не в предательстве американских интересов, когда он ставил вопросы о значении Украины для США. А сейчас республиканцы полностью присоединились к демократам, и даже более жёстко ведут себя в конгрессе, чем демократы, когда говорят о политике России на Украине и настаивают на всяческом давлении на Москву. Если это так, то почему?
Кристиан УАЙТОН
Старший советник Госдепартамента в администрации Джорджа Буша-мл. и Дональда Трампа
В целом мы наблюдаем поддержку более жёсткой линии по отношению к России. Но посмотрим глубже. Если спросите у людей правых или левых взглядов, какие у Соединённых Штатов интересы на Украине, очень многие с трудом это объяснят, но отметят, что мы из-за Украины стоим с Россией на пороге конфронтации, и используют очень жёсткие формулировки. Напомню, как Байден в самом начале своего пребывания на посту президента назвал Путина убийцей. И ведь демократы тогда утверждали, что республиканцы — это ковбои, которые ведут нас к войне.
Отсюда, Дмитрий, ответ на ваш вопрос. Демократы видят большую политическую пользу в том, чтобы занимать очень жёсткую позицию в отношении России. Поэтому они раздувают истерию, муссируют слухи о том, что Дональд Трамп «работал» на Россию ещё с 2016 года, хотя это давно и надёжно опровергнуто.
Демократы очень нелицеприятно говорят не только о России, но и о Китае. И если взять среднестатистического американца, то у него больше опасений по поводу Китая, а не России.
Дмитрий САЙМС
Скажите, Кристиан, в передаче, рассчитанной на российскую аудиторию: хотят ли Соединённые Штаты войны? Готовы ли они, по вашему ощущению, на военный конфликт с Россией из-за Украины?
Кристиан УАЙТОН
Мне кажется, что большинство американцев считают: мир без России — это просто мир без неправильной страны. В большинстве опросов американцы считают, что угроза миру исходит из Китая — он главный противник. К сожалению, ни одна политическая партия в Америке не имеет представления, как лучше взаимодействовать с Россией и Китаем дипломатическими средствами, как найти общие интересы. Тем не менее большинство американских избирателей не хотят войны и конфронтации, и эта позиция отличается от позиции некоторых «ястребов» в Вашингтоне, которые, может быть, тоже не хотят военного конфликта, но выступают за усиление давления на Россию и Китай, за диктат в отношениях.
Вячеслав НИКОНОВ
Вернусь к Украине. Как далеко, по вашему мнению, готовы зайти Соединённые Штаты, чтобы поддержать Украину? На основании каких данных делаются выводы, что Россия собирается нападать? До сих пор я видел картинки с наших полигонов в Смоленской области, которые находятся далеко от Украины.
Кристиан УАЙТОН
К сожалению, в раздувании шумихи о скором нападении России участвуют и средства массовой информации. Дай им волю, они бы давно заявили, что Россия заняла половину Украины. И в этом уверены те, кто не слишком следит за внешней политикой. Очень раздувается ситуация на Донбассе. СМИ здесь ведут себя в полном соответствии с правилами гибридной и информационной войны. И всё же в народе нет такой большой поддержки военных действий, как после 11 сентября. Украина не вызывает в Соединённых Штатах большого эмоционального отклика в отличие от Франции или Польши.
Вячеслав НИКОНОВ
Действительно, велика роль средств массовой информации в раздувании слухов о войне России с Украиной. Причём они не только генерируют собственные страшилки, но и транслируют чужие. Вот что написал корреспондент американского издания Military News Говард Альтман ещё 21 ноября 2021 года после разговора с главным украинским разведчиком:
«У границ Украины сосредоточено более 92 тысяч российских военнослужащих. Москва готовится напасть на Украину в конце января или в начале февраля, заявил начальник Главного управления разведки минобороны Украины Кирилл Буданов. Нападение, как ожидается, будет состоять из авиаударов, артиллерийских и бронетанковых атак. За ними последуют воздушные атаки, десантирование в Одессе и Мариуполе, а также вторжение через Белоруссию, заявил генерал. Он посмеялся над предположением, что суровые погодные условия станут преградой для наступления России. «Это не проблема для нас и русских», — сказал Буданов».
На связи из Киева внефракционный депутат Верховной Рады Владимир Евгеньевич Шевченко. Скажите, какие сейчас настроения в Киеве?
Владимир ШЕВЧЕНКО
Депутат Верховной Рады Украины
Настроения у нас не очень хорошие. Во-первых, проблема с энергетикой, и она больше всего беспокоит. Во-вторых, информационная атака на всех граждан Украины. Нам постоянно внушают, что вот-вот на Украину нападут, и начнётся война с Российской Федерацией.
Уверен, что у нормальных людей не может быть желания воевать. И в России, и в Соединённых Штатах руководство не хочет доводить дело до войны. Приведу аналогию, может быть, не совсем подходящую. За несколько секунд до столкновения два водителя в разных автомобилях тоже не хотят врезаться друг в друга. Но нарушение правил движения как бы заранее программирует столкновение. Значит, не надо нарушать эти правила.
В нашем случае необходимо договариваться, исходя из устоявшихся правил. А когда правил нет, то можно ожидать, что рано или поздно в отношениях начнёт подниматься напряжение. И полыхнёт. Если люди не одумаются, не начнут снижать напряжение, то столкновение неизбежно. Через месяц, через год, через десять лет... Я не вижу логического и безопасного завершения того, что сегодня происходит между Россией и Украиной.
Вячеслав НИКОНОВ
Есть ли в Киеве люди, готовые обсуждать правила дорожного движения, о которых вы говорите?
Евгений ШЕВЧЕНКО
Хороший вопрос. При президенте Порошенко медиатором нормальных отношений между Россией и Украиной был Виктор Медведчук. То есть был человек, который в трудный момент мог обратиться к руководству России или Украины и предложить какой-то вариант снятия напряжения. Сейчас Медведчук сидит под домашним арестом, и угроза столкновения заключается ещё и в том, что некому позвонить руководителям наших стран. А без него никто ни с кем не хочет общаться.
Та же самая картина и в отношениях с Белоруссией. Хотя я тут пока могу выступать медиатором, но украинская власть это не до конца понимает.
И третий медиатор — наш родной Донецк. Я хочу поехать в Донецк, хочу предложить диалог, потому что понимаю: всё висит на волоске, одна провокация — и не с кем будет говорить. Я готов, повторю, ехать в Донецк и налаживать коммуникации, хотя бы для того, чтобы в случае провокации можно было снять трубку и с кем-то поговорить.
Дмитрий САЙМС
Президент Путин очень тщательно выбирает выражения. Особенно когда выступает перед коллегией МИД. Недавно он сказал о напряжении, которое существует вокруг Украины, в том числе созданном российскими действиями:
«Наши предупреждения последнего времени всё-таки дают о себе знать и производят определённый эффект: известное напряжение там всё-таки возникло... Нужно, чтобы это состояние у них сохранялось как можно дольше, чтобы им в голову не пришло устроить нам на наших западных рубежах какой-нибудь не нужный нам конфликт, а нам конфликты не нужны».
Путин сказал две вещи — связанные, но различные. Первое: нам конфликты не нужны. Второе: ситуация вокруг Украины, и всё больше — вокруг границы России, достаточно серьёзная, чтобы Россия предпринимала адекватные действия. В том числе перегруппировка войск на своей территории, которая демонстрировала бы, что российский бронепоезд стоит на запасном пути. Москва весьма серьёзно относится к военному и политическому давлению, которое на неё оказывается, и видит не очень обнадёживающие перспективы переговоров, а кроме того, перспективы провокации и военного столкновения. Как точно оценивает такую ситуацию президент Путин?
Алексей ЧЕСНАКОВ
Хочу отметить, что Путин высказался так на коллегии МИД, а не на коллегии министерства обороны. Он не случайно подчеркнул, что его обращение было к дипломатам, а не к военным. В этих сферах создаются разные линии напряжения. Мне показалось, что Путин обращался к дипломатам разных уровней с призывом постоянно поддерживать высокое напряжение в ряде стран и столиц, чтобы понимать, где нарушаются те самые красные линии, о которых не так давно говорил президент. Поняли ли Путина на Западе так, как он того хотел? Люди часто понимают так, как хотят понимать. Но к заявлению таких политиков, как Путин, конечно, надо относиться серьёзно.
А президент почти открытым текстом говорил о последних инцидентах — о полётах натовской авиации вблизи наших границ, о манёврах в Чёрном море. Не может президент великой державы не реагировать на подобного рода сигналы вооружённого характера.
Дипломатическое давление на Россию, в том числе из-за Украины, по вопросу Минских соглашений и подготовки к очередному саммиту, тоже усиливается. Здесь я хотел бы обратить внимание на беспрецедентный шаг, на который пошёл министр иностранных дел Лавров. Он опубликовал свою переписку с министрами иностранных дел Франции и Германии, показав российскую позицию и то, как её часто перевирают «в открытом доступе». И в этом смысле это был уникальный, очень жёсткий шаг со стороны России.
Войны ведутся не столько ради сиюминутной победы, а ради будущего мироустройства. Конечно, России ни в каком виде не выгодны сегодня военные действия. А вот Украине военные действия важны и даже полезны. И не только на Донбассе, но и на границе с Крымом. И провокации, о которых мы постоянно слышим, готовятся в верхних эшелонах власти Украины, о чём уже говорил и новый министр обороны. Поэтому нам нельзя пропустить ни одну подобную провокацию.
Вячеслав НИКОНОВ
Надо заметить, что президент Путин не называл Украину. Он говорил о напряжённости на наших западных границах, которая возникла отнюдь не по нашей вине. О дипломатии. Уильям Бёрнс, опытный дипломат, три года работавший послом США в России, ещё не зная, что станет директором ЦРУ, выпустил книгу мемуаров. Они написаны аккуратно, но там есть несколько эпизодов, которые мне запомнились. Например, я обратил внимание на описание кризиса в Грузии в 2008 году и ситуации в Южной Осетии. Рассказывая о Саакашвили, Бёрнс отметил, что президент Грузии действительно получал сигналы из Вашингтона, но совершенно разные. По линии Госдепартамента Бёрнс и его коллеги советовали признать Южную Осетию. Но в то же время вице-президент Чейни со своей командой и Пентагон подталкивали Саакашвили, чтобы он атаковал Южную Осетию. И это было планом части американской администрации.
Не являемся ли мы сейчас свидетелями похожей ситуации, говоря об Украине? Ведь какая-то часть американского истеблишмента вполне способна подтолкнуть Зеленского к конфликту, что может совпасть с его политическими интересами. Как вы думаете, Алексей Константинович?
Алексей ПУШКОВ
В администрации Байдена есть более умеренное крыло и более агрессивное по отношению к России. Это не секрет. Я допускаю, что Киев получает слегка разнородные сигналы, но всё же есть консенсус между умеренным и жёстким лагерем. Консенсус заключается в том, что России надо дать бой — политический или экономический. А некоторые представители администрации считают, что Россию можно ударить и на поле боя — в ограниченном конфликте или в форме поддержки Украины в войне с Донбассом. Или же влезть в столкновение на Чёрном море. У меня всё больше ощущение, что в вокруг Байдена появляются люди, считающие, что можно помериться силами с Россией.
То, что народ Соединённых Штатов не хочет войны — обсуждать бессмысленно. Американский народ не хотел никаких войн. А потом, когда начиналась очередная преступная война, народ начинал реагировать. Разве американский народ хотел войны во Вьетнаме? Конечно, не хотел. Так же, как и войны в Ираке. Хотел ли народ войны в Сирии? Сомневаюсь.
Политическая элита готовит опасную ситуацию и начинает войну. А потом информирует народ о ходе этой войны. Вернее, дезинформирует. Хочет ли народ Америки войны? А народ Украины? Конечно, не хотят. Но за них решают элиты, а народы не имеют никакого отношения к этому процессу. Людей потом просто поставят перед фактом.
Но речь идёт в основном не о войне между Россией и США, а между Россией и Украиной. Американцы будут к этому подталкивать украинцев. Демонстрация силы, полёты бомбардировщиков, которые отрабатывают ядерные удары по России, это сигнал Украине, что она не останется одна в будущем конфликте. Вы начните, а мы вас поддержим! Но я не думаю, что Байден пошлёт войска на Украину. Можно ограничиться советниками, экспертами. А войска — да ещё после того, как Байден поспешно покинул Афганистан, — США на Украину не пошлют.
А вот подтолкнуть к конфликту с Россией — всегда пожалуйста. Украинцы для США — расходный материал, который не жалко. Понаблюдайте в телепередачах, с каким восторгом Зеленский смотрит на Байдена или на Столтенберга. Он только что не падает на колени и не целует ботинки. Даже в таком поведении проявляется, как сильно он подвержен чужому влиянию. И если ему скажут «давай!», то он ринется вперёд. Может быть, просто по недомыслию. А тут ещё напряжение на белорусско-польской границе…
Резюмирую. В администрации президента Соединённых Штатов есть крыло, которое готово на жёсткую конфронтацию с нашей страной вплоть до военных действий, в том числе и чужими руками.
Дмитрий САЙМС
Итак, Алексей Пушков считает, что в администрации Байдена есть крыло, которое готово поддержать военные действия на Украине. Однако есть понимание, что администрация не готова посылать американские войска на Украину. И не обещала. С другой стороны, в администрации постоянно говорят, что они сделают всё возможное, чтобы поддержать Украину. В том числе организовать поставку новых летальных вооружений. Они могут послать инструкторов в украинские войска, находящиеся близко к Донбассу.
Меня удивляет, что говорят о Путине в самых мрачных тонах: какой он агрессивный и на что способен, а с другой стороны, воспринимают его как пацифиста, который будет долго сидеть и наблюдать, как вооружают Украину против России, как двигают инфраструктуру НАТО на Украинскую территорию. И при этом уверены, что Россия ничего превентивно не сделает. Вот интересно, есть в Вашингтоне понимание, что Россия не допустит нарушения красных линий, которые она наметила?
Кристиан УАЙТОН
Не думаю. Нет такого понимания у нашего истеблишмента. В их числе многие сотрудники Государственного департамента, включая Викторию Нуланд, третьего человека в Госдепе. Она в администрации Обамы диктовала, кто может входить в украинское правительство, а кто — не может. Такие люди, конечно, не заинтересованы в том, чтобы учитывать какие-то интересы России.
Недавно я с удивлением узнал, что в Великобритании и Франции обсуждают возможности посылки воинских контингентов на Украину. Об этом довольно детально говорил и генсек НАТО, подчёркивая, что Украина не является членом альянса, и у нас нет перед ней никаких обязательств. Поэтому действовать надо осторожно, понимая, что мы собираемся делать, и какие последствия это может иметь. Осознаёт ли администрация Байдена, что неосторожные, непродуманные шаги могут привести к войне?
Вот здесь не всё так очевидно. Запланирован Саммит демократий, и уже сейчас можно сказать, что это будет неолиберальный форум, на котором станут угрожать использованием силы тем государствам, которые не оказались в списке демократических стран. В том числе — России. Это станет продолжением нынешней политики, когда главное — высказать угрозы, а только потом подумать о последствиях. А они могут быть серьёзные. Великобритания собирается послать пятьсот или шестьсот военнослужащих на Украину, и это не последнее решение. Но и этого достаточно, чтобы спровоцировать любой конфликт.
Вячеслав НИКОНОВ
К Великобритании присоединилась и Канада, которая заявила, что готова отправить в Чёрное море свой корабль и какие-то сухопутные подразделения на Украину. Даже Швеция, забывшая про Полтаву, и даже Эстония. А сам Киев насколько самостоятелен в подобной ситуации? В какой мере он участвует в разработке и принятии таких решений? Отсюда прямой вопрос: если Зеленский получит прямой приказ Байдена наступать на Донбасс, то он его выполнит?
Евгений ШЕВЧЕНКО
Конечно, отношения Украины и Соединённых Штатов очень сильно влияют на отношения Украины и России. И тут самая большая проблема в том, что с помощью медиа манипулируют украинским народом. Причём делают это не государственные структуры, а те, кто зависит от заокеанских идеологических штабов. Эти медиа рекламируют как серьёзную помощь подачки в виде оружия и устаревшей техники. Такие подачки означают, что Украина не является стратегически важным партнёром для Соединённых Штатов.
Об этом говорят не слова администрации США, и не публикации прикормленных СМИ, а дела. Если мы стратегические партнёры, то в условиях энергетического кризиса американцы могли бы помочь газом и углём или дать средства на их закупку. Ведь Польше в своё время было выделено столько средств, что там до сих пор на этих вливаниях держится вся экономика. А на Украине одно: провокации против России, постоянное подогревание конфликта на Донбассе.
Что делать? На Украине нет единого мнения. Однако очень многие поддерживают такое положение: диалог надо вести не с Зеленским, не с депутатами Рады, не с олигархами, а напрямую с украинским народом. Но как это сделать? Это самая большая проблема. Если мы действительно хотим мира, то братский народ России должен сделать всё, чтобы вырвать Украину из лап американского влияния.
Теперь отвечаю на вопрос. Сможет ли Зеленский выполнить приказ американцев о наступлении на Донбасс, тем более — на Россию? Сомневаюсь. Зеленский теряет влияние и во властных структурах, и в армии. Вооружённые силы ему не доверяют, и могут просто не послушать своего главнокомандующего. Зато у Зеленского есть влиятельные оппоненты. Один из них — Порошенко, которого нынешний президент обещал арестовать и посадить.
При нынешней власти, думаю, надо досидеть спокойно до конца срока Зеленского, чтобы какая-то птичка не принесла на хвосте огонь конфликта. У Зеленского были все возможности урегулировать конфликт с Донецком, и сейчас в стране был бы уголь, было бы электричество. Но Зеленский испугался националистов, попал под сильное влияние американцев, и теперь ничего не может сделать, чтобы выправить ситуацию. Он собирается идти на второй срок, но победы на выборах ему точно не видать.
Дмитрий САЙМС
В Соединённых Штатах нет полного понимания российской позиции, и каждый воспринимает её, что называется, в меру своей испорченности и в меру своих представлений о России. Последние заявления Владимира Путина и Сергея Лаврова, последние очень драматические заявления Сергея Шойгу, вероятно, показывают новый подход в отношениях с коллективным Западом по Украине, новый взгляд на диалог. Есть ли в Вашингтоне понимание того, что российский подход изменился?
Алексей ПУШКОВ
Не вижу нового взгляда на диалог, потому что нет самого диалога. Даже Нормандский формат не собирается потому, что существуют, по словам Ангелы Меркель, различные подходы даже к тому, почему не собирается этот формат. Нет смысла собираться и обсуждать изначально диаметрально противоположные позиции без надежды сблизить взгляды. Не вижу диалога и с американской стороной. Есть какие-то обмены мнениями, опять же без надежды на взаимность. Диалог — это когда стороны стремятся понять друг друга, чтобы двигаться в согласованном направлении.
Отсюда — новая позиция России. Тональность разговора с так называемыми партнёрами ужесточилась, и не могла не ужесточиться, потому что дело идёт к потенциальному военному конфликту. Страхи Запада усугубились после того, как Россия сбила собственный спутник. То есть показала, что с такой же лёгкостью может сбивать и чужие. Затем прошли стрельбы ракетой «Циркон», которая поразила морскую цель.
Эти российские предупреждения, думаю, были сделаны так громко потому, что наши «партнёры» не хотят ничего слушать. Они продавливают свою повестку. Только в сферах, где они каким-то образом зависят от нас, американцы идут на разговор — например, в сфере кибербезопасности. В остальном они нас не слышат. В том числе и по Украине.
Мы вынуждены демонстрировать силу, потому что в двадцати километрах от нашей территории репетируют ядерные удары по России. Мы находимся в разных плоскостях, а потому совместить позиции вряд ли получится. Нам остаётся демонстрацией силы показывать наши красные линии, которые мы никому не дадим пересечь.
Вячеслав НИКОНОВ
Сергей Шойгу на встрече с китайским министром обороны рассказал об американских учениях вблизи наших границ. Вэй Фэнхэ после этого заявил:
«Стоя перед лицом безумного сдерживания и давления со стороны США, Китай и Россия сплочены вместе, как великая гора. Наша дружба нерушима. Мы вместе противодействовали гегемонии со стороны США и выступаем против фальшивого демократического режима США и фальшивого мультикультурализма, а также новых проявлений холодной войны. Наши отношения лучше, чем союзнические».
Соединённые Штаты спешат создать как можно больше проблем России и Китаю, но пока наделали проблем самим себе. Одновременное сдерживание России и Китая не под силу ни Соединённым Штатам, ни блоку НАТО. Дряхлеющая держава тем и будет заниматься — создавать всем проблемы. А как их решить — никто думать не будет до следующих президентских выборов. Это и представляет огромную опасность. А нам расслабляться ни в коем случае нельзя.
Дмитрий САЙМС
Ричард Никсон на встречах с иностранными лидерами любил огорошить их такой фразой: «В Вашингтоне есть много людей, которые скажут вам то, что приятно слушать. А я приехал к вам, чтобы сказать то, что вам надо услышать». В этом плане я и хочу сказать то, что хочет услышать российская аудитория. Войны с Америкой не будет. Не будет войны и на Украине, где Зеленский и его команда хорошо понимают: слишком резкие движения приведут к нежелательным последствиям.
Очень многие всегда рассчитывают, что первым уступит противник. На Западе тоже думают, что Россия уступит, увидев все американские приготовления в союзе с новым Западом и столкнувшись с перспективой новых санкций. Наивные люди... Думаю, мы всё преодолеем. Обязательно будет лучше, после того как станет хуже.
Журнал "Стратегия России", январь 2022 г.