Главная тема. Старые догмы больше не работают. «Большая семёрка» и большая песочница
08.06.2021 | Журнал «Стратегия России»
Главная тема
Старые догмы больше не работают
«Большая семёрка» и большая песочница
Вячеслав НИКОНОВ
Председатель Комитета Государственной Думы по образованию и науке
Пока в России праздновали Первомай и Пасху, к западу от наших границ продолжалось весеннее обострение на антироссийской почве. Министры иностранных дел некогда «большой семёрки» когда-то крупнейших экономик мира впервые за много месяцев очно встретились в Лондоне и львиную долю времени посвятили обсуждению сдерживания Китая и России. Они ни слова не сказали о пандемии или стагнации экономики.
Президент Зеленский приехал в Варшаву и объявил об идущей в Европе войне, забыв добавить, что ведёт её сам против собственного народа. Или уже не собственного?
Накануне дня Победы госсекретарь Блинкен прибыл в Киев, чтобы воспеть успехи несуществующей украинской демократии в борьбе с выдуманной российской агрессией.
Дмитрий САЙМС
Американский политолог, историк, председатель и главный исполнительный директор Центра национальных интересов
Если прислушаться к риторике, которая в последнее время характерна для лидеров «большой семёрки», то складывается набор антироссийских обвинений. Говорится о «безответственных действиях» России, о российской «злонамеренной внешней политике», о российской агрессии против Украины. Подчёркивается, что эта агрессия — отражение в целом российской линии в международных отношениях. Министры «большой семёрки» высказали требование, чтобы Россия ещё дальше отвела свои войска от границ с Украиной.
Я пытался вспомнить, когда в последний раз России выдвигались требования не предпринимать меры предосторожности, не начинать манёвры внутри своих границ. У меня такое ощущение, что в последний раз такое требование выдвигалось России кайзером Вильгельмом в 1914 году. Он заявлял, что если Россия немедленно не отменит мобилизацию, то начнётся война. И война началась.
Хочу спросить: сопоставимы ли предупреждения кайзера Вильгельма и «большой семёрки»? Не создаётся ли впечатление, что министры использовали грозные выражения, но на самом деле не предполагают каких-то решительных действий против России? Или так прощупывается обстановка перед предполагаемой встречей Путина и Байдена?
Вячеслав НИКОНОВ
Как историк, могу добавить: были и другие случаи, когда от нас требовали передислоцировать силы внутри страны. Например, в ноябре 1990 года, когда в соответствии с договором об обычных вооружённых силах в Европе мы были вынуждены перемещать наши войска из одной части страны в другую. Так что такое у нас уже случалось — и не очень давно.
Андраник МИГРАНЯН
Профессор МГИМО
Я внимательно слежу за всеми встречами «семёрки». Эти встречи больше похожи на трагикомедию, чем на реальную драму. Подчеркну одну особенность риторики министров. Убеждая друг друга, что пора разобраться с Китаем, разобраться с Россией, они неустанно повторяли: надо договариваться с русскими о сотрудничестве, не игнорировать Китай.
С одной стороны, мы безответственны, поступаем непредсказуемо и злонамеренно, а с другой стороны, нам говорят: начнёте себя хорошо вести, будем с вами дружить. Как будто мы пришли к песочнице и напрашиваемся играть с большими ребятами. А нас обещают пустить в песочницу, если мы дадим обещание не нарушать чужие правила.
Вот почему встречи лидеров и министров «большой семёрки» мне кажутся семинарами педагогов дошкольного образования.
Вячеслав НИКОНОВ
А что такое сегодня «большая семёрка», которая диктует правила остальному миру? Посмотрим на эти страны по паритету покупательной способности. И выясняется, что страны из «большой развивающейся семёрки» уже обошли страны традиционной «большой семёрки». Экономика Китая больше экономики Соединённых Штатов, Индия намного обошла Японию, Россия идёт вровень с Германией, экономика Индонезии больше экономики Франции, а Бразилия, Турция и Мексика опережают соответственно Великобританию, Италию и Канаду.
Вот и выходит, что «большая семёрка» напоминает раздутый пузырь, который мнит себя хозяином планеты, диктует миру правила поведения. Появляется вопрос: а имеют ли право такие пузыри диктовать остальным правила? Так уж необходимо России прислушиваться к изрядно надоевшим рекомендациям «большой семёрки»?
Константин РЕМЧУКОВ
Главный редактор «Независимой газеты»
Перед встречей министров иностранных дел «большой семёрки» Соединённые Штаты Америки и Великобритания заявили о своих задачах на этом мероприятии. Первая — сообщить России и Китаю, что «Запад не скончался». Это серьёзное напоминание. В оценке госсекретаря Блинкена внешняя политика США в эпоху Трампа привела к большому разъединению стран Запада, и у России с Китаем появилось ощущение, что никакого Запада больше нет.
«Большая семёрка» сегодня выражает интересы того, что раньше называлось Западом, но никак не всего мира. Поэтому министры «большой семёрки» собрались ещё и потому, чтобы выработать, как они заявили, механизмы реагирования на российскую пропаганду. Третья задача — воспрепятствовать Китаю в его практиках несвободной торговли.
Парадоксально, что в момент заседания «большой семёрки» произошёл конфликт в Ла-Манше. У острова Джерси, который принадлежит Великобритании, вышедшей недавно из Евросоюза, французским рыбакам запретили ловить рыбу. Французское правительство заявило, что в таком случае немедленно отключает подачу электричества на остров. В ответ Британия посылает патрульные корабли для защиты острова.
Как видим, члены «большой семёрки» не могут договориться между собой даже по такому, прямо скажем, ничтожному поводу. Министр иностранных дел Великобритании объявил, что они вырабатывают стратегию объединения «кластера стран», где люди обладают схожим мышлением с британцами, разделяют схожую философию. Значит, односторонний мир уже не является приоритетом, а нужны кластеры, то есть группы стран, на которые в Британии будут ориентироваться, чтобы проводить новую политику в новых условиях. Такие выводы можно сделать из встречи министров «большой семёрки».
Вячеслав НИКОНОВ
Очень символично, по-моему, что англо-французский конфликт из-за острова Джерси случился в день 200-летия смерти Наполеона. Он умер на острове Святой Елены, куда его отправил британский монарх. Это гиблое место. Не случайно есть версия о довольно ранней смерти Наполеона в пятьдесят четыре года — он был отравлен британской охраной. Так что противоречия «через Ла-Манш» существовали всегда.
Вернёмся к нашей теме и спросим у Дмитрия: как саммит министров «большой семёрки» видится из Вашингтона?
Дмитрий САЙМС
Он видится как процесс. Ведь это встреча министров иностранных дел, на которой не предполагается принятие каких-то обязывающих решений. Такие решения принимаются на саммитах глав государств и правительств. Я наблюдаю иронию в студии по поводу встречи министров иностранных дел «большой восьмёрки» и не уверен, что могу с этой иронией солидаризироваться.
Вячеслав Никонов упомянул начало 1990-х годов, когда от России требовали сокращения вооружённых сил и ограничения их передвижения в рамках договора ДОВСЕ. Но сегодня мы не должны смешивать, как говорят в Америке, яблоки и апельсины. Отношения между Россией тогда были дружественными. Тогда заявляли о том, что Россию видят в качестве союзника, никто не говорил о российской агрессии.
Так выглядели заявления стран, которые считали, что они находятся на одной стороне истории. А сейчас мы говорим о новой холодной войне, об откровенных предупреждениях, можно даже сказать, угрозах в адрес России.
Данные об экономике мира, которые вы, Вячеслав, привели, довольно убедительны. Вы правы и в том, что «большая семёрка» сегодня — совсем не та, что она была двадцать и даже десять лет назад. С другой стороны, обратите внимание, собрались не просто министры иностранных дел «большой семёрки» — это союзники. Либо по НАТО, либо по азиатским организациям и договорам с Соединёнными Штатами. Япония, например, выступала за выработку единой линии в отношении России и Китая.
Поэтому встреча министров «большой семёрки» — не повод иронизировать. Да, это не угроза, с которой Россия не сможет справиться, но это серьёзное, значимое предостережение, и я уверен, что в российском руководстве так именно и увидят. Ведь президент Путин говорил, что Соединённые Штаты остаются великой державой — не только военной, но и экономической. И когда такая держава создаёт новую коалицию против России, не совсем правильно говорить, что это ничего серьёзного не несёт.
Вячеслав НИКОНОВ
Разница с 1990-ми годами, конечно, очень большая, потому что тогда России, не имевшей права голоса, просто диктовали, как ей поступать. В заявлении нынешней встречи министров «большой семёрки» привлекло то, что прозвучали призывы к России, чтобы она себя «хорошо вела». И главными условиями, в коммюнике это записано, является выполнение Россией Минских соглашений и деоккупация Крыма. Цитирую.
«Мы подтверждаем нашу поддержку независимости, суверенитета и территориальной целостности Украины в пределах международно признанных границ, включая её территориальные воды. Крайне важно, чтобы Москва сейчас полностью вывела свои силы и предприняла необходимые шаги, чтобы помочь ослабить напряжённость. Мы по-прежнему привержены осуществлению санкций, напоминая, что продолжительность международных санкций связана, в частности, с полным выполнением Россией своих обязательств по Минским соглашениям и возвращением Крыма Украине».
Министров не заботит, что в Минских соглашениях нет ни одного обязывающего пункта в отношении России, зато есть много таких пунктов в отношении Украины. И она ни одного не выполнила. С другой стороны, Крым стал российским навсегда. И получается, что условия, которые выдвигают западные страны, в принципе являются невыполнимыми.
Андраник МИГРАНЯН
Конечно, есть соблазн у Байдена, у Блинкена показать, что «Америка вернулась». Ведь Трамп и сам был не прочь иронизировать над странами «большой семёрки», не очень на них рассчитывая. А Байден решил собрать союзников, и в этом заключается трагикомический элемент. Несмотря на громкие заявления об обновлении союзных отношений, никаких новых стран Байден не привлёк. Он говорит о новой коалиции против России и Китая, но это — те же члены НАТО и Япония.
Поэтому, как многие предупреждали, и я тоже так считаю, нельзя механически пойти вспять, вернуться «до Трампа» и заявить о новом союзе. Многое изменилось, но «трампизм остался». Об этом написал Ричард Хаас, известный дипломат, автор множества книг о мировой политике. И как бы ни старался Байден уйти от наследства предшественника, это сделать невозможно.
Дмитрий САЙМС
Если вы считаете, Андраник, что «большая семёрка» уже не то, чем она была, я с вами согласен. Если вы считаете, что создание новой коалиции против России — не серьёзное геополитическое явление, то я с вами не согласен. И Трамп, которого вы только что упоминали, недавно заявлял: то, что пытается сейчас сделать новая администрация — вдохнуть новую жизнь в НАТО, создать новую коалицию против России — контрпродуктивно и опасно с точки зрения международной стабильности. Я не говорил, что надо начинать паниковать и кому в Москве собирать чемоданы, потому что на Западе недовольны российской внутренней политикой. Но я говорил, что Россия сталкивается с новым серьёзным вызовом. А как и кому на этот вызов отвечать — должна решать Россия.
Вячеслав НИКОНОВ
Что касается разного рода антироссийских коалиций, то это не новый для нас вызов. Мы сталкиваемся с ним на протяжении многих веков, достаточно успешно противостоим этому вызову. И сейчас ничего нового в этой коалиции по сравнению с холодной войной нет. Другое дело, что эти страны сегодня гораздо слабее, чем они были двадцать или тридцать лет тому назад. Так что создание коалиции — это во многом фантомные боли.
Дмитрий САЙМС
Вы говорили о вызовах перед Россией в прошлом и сейчас. В прошлом был Советский Союз, когда советские войска стояли в центре Европы. А сегодня от России требуют отвести свои войска из Воронежской и Смоленской областей. Так что разница очевидна.
После большого разброда в НАТО во времена Трампа там возникает новое морально-политическое единство на платформе сдерживания России и борьбы с Россией. Мне кажется, не нужно преувеличивать опасность и считать, что происходит нечто качественно новое. Просто надо обратить внимание на ситуацию и отнестись к ней серьёзно.
Вячеслав НИКОНОВ
Нас, как всегда, пугают, а нам, как всегда, не очень страшно. Государственный секретарь Соединённых Штатов Блинкен приехал на историческую родину. Он рассказывал, что его дедушка или прадедушка, неясно кто именно, бежал из Киева от погромов. Причём ещё до первых таких погромов. Значит, предки Блинкена предвидели ситуацию в России.
У нас на связи Евгений Владимирович Шевченко. Расскажите, пожалуйста, что происходило в Киеве. В прошлый раз, мы помним, Виктория Нуланд приехала раздавать «печеньки» на киевском Майдане. Кому теперь раздавали печенье американские гости?
Евгений ШЕВЧЕНКО
Депутат Верховной Рады Украины, член фракции «Слуга народа».
Приезд Блинкена — знаковый жест со стороны США, он широко обсуждается в СМИ. Политики Украины провели с ним ряд встреч. Могу заметить, что Блинкен немного успокоил тех, кто был очень озабочен вступлением в НАТО. Он сказал: сначала надо заняться построением правового государства, побороть коррупцию, а формальная вывеска мало чем поможет.
Я пришёл к одному выводу: Украина сделала огромную ошибку, отказавшись от ядерного оружия. Мы могли бы тогда дискутировать на таком же уровне, как и вы, как Дмитрий Саймс из Вашингтона. Какая разница — «большая семёрка», десятка или туз, если у этих стран есть ядерное оружие? В их отношениях ВВП не влияет.
Что касается влияния на Украину, я очень мечтаю, чтобы и США, и Россия оставили нашу страну в покое. Я понимаю, что, в принципе, мы соседи с Российской Федерацией, и нам суждено жить веками вместе. В исторической перспективе, я считаю, нам с Россией надо заключить мирный договор. Иначе народы и Украины, и России будут страдать — жить плохо. Страны «большой семёрки» будут набирать жир, финансовую мощь, а мы будем стагнировать.
Вячеслав НИКОНОВ
Вообще-то, для того, чтобы заключить мирный договор, надо сначала повоевать. Мирные договоры обычно заключаются после военных действий, и я надеюсь, что до этого дело не дойдёт. А вот мирный диалог нам действительно нужен. Этот диалог нужен и внутри Украины. Нас интересует, возможен ли диалог с Верховной Радой? Можем ли мы, парламентарии, встретиться и поговорить?
Евгений ШЕВЧЕНКО
Сначала хочу возразить по поводу мирного договора. Хочу напомнить, что Российская Федерация недавно заключила мирный договор с Китаем. Мирный договор заключается не только когда идёт война, а когда есть обоюдные претензии, и в мирных договорах эти претензии снимаются. И тогда страны нормально сосуществуют.
Вячеслав НИКОНОВ
Мы с Китаем не воевали, и поэтому у нас нет мирного договора. У нас нет мирного договора с Японий. Более того, нет мирного договора даже с Германией после окончания Второй мировой войны.
Дмитрий САЙМС
Как вы оцениваете визит госсекретаря Блинкена и его переговоры с украинскими лидерами? Насколько я понимаю, он обещал поддержать присоединение Украины к НАТО. А более конкретно — содействовать плану постепенного присоединения Украины к этому альянсу.
Евгений ШЕВЧЕНКО
Такой вопрос действительно обсуждался, но он был больше связан с военным сотрудничеством Украины и США, а не НАТО, как всего блока. Это очень важный момент. Для нас, украинцев, любой диалог со страной огромного геополитического масштаба, такой как США, очень важен. Плохо, что у нас нет диалога с Российской Федерацией. Я конструктивно настроен на любые переговоры и считаю, что люди должны общаться в любом случае. У нас до сих пор нет контактов с российскими депутатами. Хочется верить, что в России есть политики, которые так же, как и я, искренне хотят наладить конструктивный диалог. Надо договариваться о мирном сосуществовании наших братских народов, хотя сейчас мы разделены и у нас есть проблемы. Но, несмотря ни на что, ради будущего, ради наших народов мы должны найти точки соприкосновения.
Америка протягивает нам руку дружбы, мы видим от неё какую-то помощь. Но мы бы хотели большего. В том числе и денег. Если мы собираемся в Европейский союз, то нам нужны деньги, чтобы интегрировать нашу экономику. Если мы стратегические партнёры, то почему я до сих пор не вижу вакцины Pfizer. Эти подачки в виде нескольких тысяч доз на сорокамиллионную страну просто смешны. Хотелось бы пощупать помощь, чтобы народ Украины её ощутил.
И ещё, повторю, нам нужен диалог с Россией. Надо больше приглашать наших политиков на российские передачи. Наверное, договор с Китаем по-другому называется, но вы его заключили и разрешили многие противоречия. И правильно сделали. А когда мы с Россией подпишем мирный договор, снимем противоречия, которых много накопилось, это будет самый существенный документ в российско-украинских отношениях.
Вячеслав НИКОНОВ
У нас большой список украинских политиков, которых мы хотели бы услышать в наших передачах. К сожалению, очень многие не могут приехать по причинам, от нас не зависящим. У Государственной Думы есть открытое приглашение к депутатам Верховной Рады, но мы получаем отклик только со стороны части депутатов, настроенных на диалог. Подавляющее большинство, включая партию «Слуга народа», к такому диалогу не готово.
Что касается межгосударственных договорённостей, то они могут быть достигнуты только в процессе диалога. Другого способа нет. Хотите мира на Донбассе, говорите с людьми на Донбассе — война идёт там...
Андраник МИГРАНЯН
Я бы хотел вернуться к поездке Блинкена. У меня в последние несколько недель были тревожные ощущения, связанные с накоплением войск по обе стороны границы России и Украины, с возобновлением стрельбы на Донбассе... Я думал: неужели в Вашингтоне рискнут и пойдут на эскалацию военных действий? Ведь следующей ступенью мог бы стать широкий конфликт руками украинцев против России в прокси-войне.
Но хочется верить в другое. Блинкен — родом, так сказать, из администрации Обамы. А в период этой администрации все аналитики считали, что Америка никогда не пойдёт на прокси-войны. Такая война на территории Украины обернётся большими потерями, а задачи американские решены не будут. Очень хочется надеяться, что Блинкен приехал только прощупать ситуацию, что в Вашингтоне восстановятся взгляды, которые превалировали при Обаме.
Вячеслав НИКОНОВ
Украина пытается укрепить свои позиции, сближаясь с Соединёнными Штатами, добиваясь членства в НАТО. Но ведь такая политика исключает возможность договариваться с Россией. Для нас Украина в НАТО — это красная линия. Соединённые Штаты, размещающие свои войска на Украине, это тоже красная линия.
Константин РЕМЧУКОВ
Считаю, что Блинкен — серьёзный госсекретарь, о чём говорит весь его жизненный путь. Он был советником у Байдена, когда сам Байден был председателем сенатского комитета, потом работал советником по национальной безопасности у Байдена — вице-президента. Приходилось быть и заместителем госсекретаря. То есть Энтони Блинкен — профессиональный дипломат. В отличие от Тиллерсона или Помпео, привлечённых работников, Блинкен обладает определённой философией.
Поэтому его поездка в Украину будет носить характер солидарности с этой страной. Хотя за неделю до этого из Вашингтона жёстко одёрнули Украину, напомнив, что Минские договорённости являются основным планом действий по урегулированию ситуации. На Украине поначалу растерялись, но теперь визит госсекретаря сулит поддержку.
Второе. Блинкен заявил, что он против деления мира на сферы влияния. Это, мол, устаревшая концепция. Но мы понимаем нарратив России, которая озабочена расширением НАТО.
Третье. Он сделал такое заявление: мы выступаем за мир, основанный на правилах. И ни разу — а я посмотрел несколько часов его интервью — он не сказал о мире, основанном на международном праве и на положениях Организации Объединённых Наций.
Дальше Блинкен говорит об американском лидерстве и американской вовлеченности. Как он видит вовлеченность? Если мы в чём-то не участвуем, то будет участвовать кто-то. Либо не будет участвовать никто. И наступит хаос. Как будто участие Америки во всех делах мира было запрограммировано навсегда. Он не спрашивает, а почему Америка перестала участвовать? Чего не хватает? Идей, сил, денег, влияния?
В молодости я ходил на автокурсы. Наш инструктор в первый же день выдал такую сентенцию. «Запомните главное правило: МАЗ КрАЗу не помеха». Это главное правило на дорогах, где нет правил. И я очень опасаюсь, что подобного правила будут придерживаться люди, которые занимаются международной политикой.
Дмитрий САЙМС
У нас здесь Мелинда Хэринг из Атлантического Совета. Спасибо, что вы с нами. Хотя вы находитесь в Вашингтоне, но много занимаетесь Украиной. Не могли бы вы рассказать, что знаете о переговорах государственного секретаря в Киеве, и дать свою оценку этим переговорам? Получила ли Украина то, что хотелось Зеленскому.
Мелинда ХЭРИНГ
Заместитель директора Евразийского центра Атлантического совета
Это был знаменательный день и для Украины, и для Соединённых Штатов. Думаю, в Киеве все очень счастливы, потому что приехал Энтони Блинкен. Его приезд ознаменовал поддержку суверенности и целостности Украины.
Мы знаем, что у Украины были проблемы с внутренними реформами. Мне хотелось бы сказать, что ваш коллега неправ. Украина — демократическая страна, их президент — еврей, там нет никаких антисемитских чувств. Это страна, которая преследует в своей политике истинные демократические ценности. И они идут по пути исправления ошибок во внутренних вопросах. Совсем недавно был уволен глава «Нафтогаза», и это правильное решение команды Зеленского.
Вячеслав НИКОНОВ
По поводу демократии в Украине — вопрос, конечно, довольно интересный. Газета «Гардиан» на днях опубликовала опрос: что угрожает демократии в вашей стране? В опросе приняли участие 53 тысячи человек — граждане 53 стран. И выяснилось, что среди таких факторов, как экономическое неравенство, диктат корпораций, нечестные выборы и прочее, 44 процента назвали угрозой демократии Соединённые Штаты Америки.
Сами США что-то собираются делать, чтобы улучшить свой демократический имидж? Может быть, вернуться на путь демократии, с которого они в последнее время стараются соскользнуть?
А что касается Украины, то десять лет назад там было гораздо больше телеканалов, чем сегодня. Они выражали большой спектр мнений. Там было значительно больше политических партий. Сейчас один фланг украинской политики просто физически уничтожен, там идёт гражданская война. Там убивают мирных жителей, и этим занимается само правительство Украины. Что же там такого демократического, о чём мы не знаем?
Мелинда ХЭРИНГ
Да, там идёт война, но в этом виновата Россия. И поэтому мы хотим, чтобы Россия вела себя хорошо, чтобы она вышла из Украины, чтобы перестала отравлять своих оппозиционных политиков. Депутат из Киева сказал, чтобы их оставили в покое. Но это не так. Они хотят присоединиться к НАТО, к Европейскому союзу. Украинцы хотят стать частью Запада.
Давайте посмотрим на Россию. Ваша страна очень сильно изменилась с 2008 года. Вы нарушаете все правила и говорите, что вас постоянно одёргивают, как будто вы детском саду. Но ведь Россия хочет вернуться в «большую семёрку». И вообще — лучше быть в одной песочнице со всеми, чем быть за её пределами.
Вячеслав НИКОНОВ
Думаю, что для наших телезрителей очень полезно познакомиться с такой точкой зрения. Им всё ясно. Оказывается, Россия ведёт войну на Украине. Да если бы там был хоть один российский солдат, на Донбассе украинцы ни разу не выстрелили бы, потому что знают, какой будет ответ. Никаких российских войск на Украине нет, и об этом хорошо знают на Украине. Как знают, что никакой демократии на Украине тоже нет.
Украина находится под внешним управлением, её хотят развернуть от России, сделать антироссийским инструментом. Американцы уверены, что Россия хочет в «большую семёрку». А зачем нам в «большую семёрку», что мы там забыли? А что решает «большая семёрка»? Абсолютно ничего! Это фантики, которые давали в своё время Ельцину, чтоб он делал то, что Америка хочет. Или, как говорил Строуб Тэлботт, чтобы Россия ела шпинат. Эти времена давно прошли, а Америка находится в состоянии некой эйфории, считает, что Россия — недоразвитая страна, которая хочет куда-то попасть. Дмитрий, что вы думаете?
Дмитрий САЙМС
Я знаю, что Украина надеется на вступление в НАТО, и ожидала многое в этом направлении от визита Блинкена. Я знаю, что Украина хотела бы получить новые виды вооружения. Были ли какие-то договорённости в этом плане? Я к «большой семёрке» отношусь с полным пренебрежением, но государства, которые входят в неё и в НАТО — это другой вопрос. Вот я и хочу понять: с точки зрения Украины, визит Блинкена продвинул Украину на пути в НАТО? Визит способствовал обещаниям серьёзных поставок оружия? Или это были тёплые слова с той и с другой стороны без особенной конкретики?
Мелинда ХЭРИНГ
Хочу заверить всех в Москве, что Украина не вступит в НАТО в ближайшее время. Я знаю, вы боитесь этого, что в Москве это часто обсуждают. Но этого не произойдёт. Прежде чем присоединиться к НАТО, Украине нужно выполнить целый ряд требований. Это и реформы, которые идут очень болезненно для Украины. Мне не кажется, что это произойдёт в ближайшем будущем. Украине надо будет избавиться от внутренних проблем, от олигархов, от коррупции. Понятно, что этого не произойдёт в ближайшие пять-десять лет. Через пятнадцать-двадцать лет — может быть. Но не завтра. Пока Москва может расслабиться.
Вячеслав НИКОНОВ
Спасибо, Мелинда. Вот мы и говорим, что роль воспитателя или воспитательницы для песочницы уже невыносима...
Андраник МИГРАНЯН
На встрече министров «большой семёрки» обсуждался один интересный вопрос. Американцы заявили, что Китай, представьте себе, поступает просто чудовищно, пытаясь использовать свои экономические возможности, чтобы приструнить страны, которые поступают не так, как Китай хотел бы. И я подумал: а в Вашингтоне когда-нибудь смотрят в зеркало? Ведь Америка только этим и занимается!
Когда Австралия разозлила Пекин, китайцы отменили огромные закупки товаров из Австралии. И когда австралийцы показали, что недовольны таким решением, в Пекине ответили: вы сами на это нарвались. Теперь «большая семёрка» осуждает Китай за то, что он использует свои экономические рычаги для давления на другие страны. Но ведь американцы постоянно давят остальные страны. Мы уж про себя в России не говорим, потому что устали говорить.
Вячеслав НИКОНОВ
Вопрос о встрече на высшем уровне Путина и Байдена. Ответа с российской стороны ещё нет. И понятно почему. Байден хочет проводить эту встречу на полях саммита НАТО и саммита «большой семёрки». Для Москвы ясно, что после прозвучавших недавно заявлений для нас это может быть совсем неинтересно. С другой стороны, тоже понятно, что для мирового общественного мнения, для средств массовой информации саммит Байден — Путин намного интереснее, чем саммит «большой семёрки» или НАТО. Внимание к встрече двух президентов будет в десятки раз больше. И тогда, может быть, мы будем рассматривать эту ситуацию, как саммиты «большой семёрки» и НАТО на полях саммита Путин — Байден. Может быть, с этой точки зрения нам выгодно провести такой саммит?
Константин РЕМЧУКОВ
Я считаю, что встреча Путина и Байдена состоится. Наше руководство во главе с Путиным не избегает контактов. Повестка обширна. Можно обсуждать такие вопросы, как стратегическая безопасность, распространение ядерного оружия, экология, контроль вооружений и коронавирус. Вот пять тем, пять проблем, которые в одиночку нельзя решить. Судя по высказываниям Байдена и Блинкена, они не прочь рассмотреть эти проблемы. Думаю, и Китай может подключиться к обсуждению. При условии, что ему не будут рассказывать про демократию. Руководители Китая нашли интересную формулировку: препятствуя нам, вводя санкции, вы препятствуете повышению уровня благосостояния китайского народа. То есть они дали социально-экономическую оценку внешнеполитической практике.
Мир разорван, уже никого не удивить совместными военно-морскими учениями США, Японии и Франции. Но я считаю, если Путин и Байден будут сотрудничать по пяти направлениям, которые мы отметили, то в ходе этих встреч, может быть, начнёт формироваться доверие. Сегодня мы находимся в условиях тотального отсутствия доверия, а вырабатывать его можно только в диалогах и взаимном выполнении тех решений, которые принимаются на встречах. Поэтому я — горячий сторонник встречи Путина и Байдена.
Дмитрий САЙМС
Встреча министров иностранных дел «большой семёрки» — это не то же самое, что встреча на высшем уровне. «Большая семёрка» во многом потеряла своё значение. Но это ведущие страны Запада, они члены НАТО и других военно-политических союзов. Нет сомнения, что Россия сталкивается с серьёзным вызовом. Его не надо преувеличивать, потому что есть разница между словами и делами, и в данном случае цель риторики — показать России, что надо вести себя по-другому. В то же время руководители стран «большой семёрки» говорят о необходимости диалога с Россией.
Нет оснований для паники, но есть основания для серьёзных размышлений. Надо думать, как найти ответ вызовам на дипломатическом и политическом уровне, чтобы отстоять национальные интересы, не стреляя себе в ногу, как говорил президент Путин.
Вячеслав НИКОНОВ
Между нашими передачами я провёл время в Брянске, встречался с избирателями. Их волновали, конечно, вопросы международной жизни, поведение американцев, политика на Украине. Брянская область — это партизанский край, здесь хорошо помнят жертвы и тяготы войны. И здесь очень многих волновало то, как пренебрежительно относятся к нашей Победе на Западе.
В нашей стране почти у всех — гены победителей, а Россию пытаются убедить в том, что она страдает неполноценностью. Но мы знаем, что на Западе, в том же Европейском союзе, многие страны были на стороне Гитлера. Поэтому, пока у нас в душе есть пламя победителей, как у тех же простых людей Брянщины и других областей великой России, нам ничего не страшно. Мы не будем слушать тех, кто сегодня нас учит, как поступать с памятью о войне. Потому что у них никогда не было и никогда не будет такой Победы.
Журнал «Стратегия России», июнь 2021 г.